Trending: trainer mn spelers tijd geld liedjes

oodh schreef:

Trybull… dat was toch die man die heel goed kon voetballen (werd gezegd) maar heel slap wat wedstrijden bij ons speelde?

Trybull, ook de man die door ons geen serieuze kans gekregen had. Fons ging later in het seizoen pas met het juiste soort middenveld spelen, waar Trybull naar mijn mening prima in had gepast. Ging toen weg en speelde de pannen van het dak bij Norwich. Was een van de beste in het team dat de Premier League haalde. Toen ook gewoon 16 wedstrijden in de Premier League gespeeld. Als dat al geen aanvulling voor een smalle KKD selectie meer is, dan weet ik het ook niet meer.

BLEISWIJK-1 schreef:

Ik heb het over het seizoen voordat El Khayati vertrok. Lees de shout maar na. Toen hadden Falkenburg en Goossens ook geen inbreng meer.

Het blijft wel facinerend dat bij jou alles onder Manders, v. As en Groenendijk goed was. En onder Hamdi en Jol alles slecht.

Gelukkig hebben ze inmiddels bij Roda en Nac ook de grote kwaliteiten ontdekt van v. As en Manders. En waar is Groenendijk op dit moment ook al weer trainer?

Zou Groenendijk het minder doen dan Brood met deze selectie? Ik denk van niet. Fons nog steeds een ontzettend sympathieke vent en een goeie trainer, geslachtofferd (gedwongen de eer aan zichzelf te houden) `omdat er wat moest gebeuren` en niet omdat daar nu een enorm beleid achter zat.

BLEISWIJK-1 schreef:

Totaal niet mee eens. Het waren zeker een handvol voetballers van rond de dertig. Zijn het er twee dan kan je dit doen. Dit waren er veel te veel. En dan meerjarige contracten aanbieden.

En wat ik ook niet snap. Voetballers als een Klas of Besuijen, zijn echt niet minder dan Goossens en Falkenburg in hun laatste jaren. Het verschil is ook nog dat Klas en Besuijen de helft of minder vedienen dan Falkenburg en Goossens.

Spelers als Klas en Besuijen zijn transfervrij bij ADO gekomen. Waarom kon dit toen niet? Toen had je toch ook transfervrije spelers?

Je geheugen is heel selectief. In het eerste jaar kon Fons bijna niets halen. Toen was het letterlijk Necid, Malone, een derde keeper en huurling Troupee. In het tweede jaar had je ook alleen maar Kramer, van Ewijk en Ould-Chikh. Die laatste twee kun je prima in het rijtje Klas-Besuijen zetten alleen viel van Ewijk erg mee en Ould-Chikh hard tegen.

Door het wanbeleid van Hamdi en de degradatie moesten we de selectie verder saneren en kiezen voor echt jonge gasten die veelal voor een appel en een ei ballen.

opper schreef:

Het was niet 1 succesjaar. Groenendijk bracht ons van een plek onder de streep naar plek 7 en het seizoen er op naar plek 9. Nette prestaties naar mijn mening. Vervolgens was er niets mogelijk, ging het slecht, moest iedereen er uit en toen werd ineens de portemonnee getrokken en kreeg Pardew carte blanche met alle gevolgen van dien.

Ik vind dat er vaak te negatief over Manders, Van As en Groenendijk wordt gesproken. Zo beroerd ging het toen niet.

Eens. En toen die gasten dikke contacten kregen, waren het geen dertigers maar fatsoenlijke eredivisie spelers. Had Fons budget gegeven voor 4 fatsoenlijke jongens erbij en we hadden nu niet gestaan wat we stonden tuurlijk, was er van alles mis... Maar degradatie was echt onnodig.

Tuurlijk. Ook als-dan. Het is wel gebeurd en het is wat het is...

Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:

Groenendijk na jaar weer aan de slag
Fons Groenendijk heeft na een jaar weer een nieuwe baan als trainer gevonden.
Lees het nieuwsbericht

janjazz37 schreef:

Hoe laat? Welke shouter?

bvd Jan

Net als eerder al met John van Ringelenstein en Rob Jansen hebben we vandaag een gesprek gehad met Martin Jol (MJ), hieronder het verslag van dit gesprek:

HCF: Wij vinden gewoon alle koppen bij elkaar, niemand uitsluiten, dus ADO familie, FC Den Haag familie alles en iedereen, ja toch?
MJ: Ja precies. Plan is dan ook om certificaten uit te gaan geven, obligaties noem maar op. Dat iedereen een deel kan kopen. Vervolgens haal je voldoende geld binnen en dan ga je naar de gemeente en dan vraag je aan hun ook een bijdrage.

HCF: Ben je betrokken bij het overname proces als overname kandidaat?
MJ: Ik ben de mensen zeer erkentelijk die hun nek hebben uitgestoken, ik vind namelijk dat je mensen niet achterin de rij moet plaatsen als ze bereidt zijn zoveel geld in een club te steken. Maar ze hebben mij (toen) gevraagd of ze gebruik mochten maken van mijn technische expertise. En ik ben nog steeds van plan om mijn bijdrage te leveren. Ik ga me niet verstoppen. En ik hoop dat iedereen dat doet.

HCF: Maar ben je dan dus ook bereid om aan tafel te gaan zitten?
MJ: Ik ben bereid om met iedereen aan tafel te gaan zitten. Die zijn hakken in het zand zet voor ADO Den Haag.

Stel je voor dat er een nieuwe hoofdaandeelhouder komt, zoals Wang, dan zit je nog steeds met een minderheidsaandeel, die zou ik aan de man brengen (bijv. via een emissie). Want bij Den Haag werkt het niet met maar 1 eigenaar, dat is gebleken in onze historie met Stoop, met Alrecon, met Ringelenstein, met van der Kallen.

HCF: Maar daar zit dan toch ook een overeenkomst tussen jou en Rob Jansen, jullie delen dezelfde gedachte op het punt voor wat betreft een collectief ipv 1 eigenaar, of niet?
MJ: Precies, ik ben het op dat punt eens met Rob Jansen.

MJ: Ik heb geprobeerd om een zinkend schip te redden vorig jaar. Jonge spelers erin te brengen. Met Rankovic toen ook besproken nieuwe energie erin, “New Energy”. Dat werkte niet, de ploeg had geen energie. Waar we trots op zijn is dat het toch gelukt is binnen een jaar, met allemaal jonge jongens. Het eerste staat nu bovenin en het tweede staat bovenin.

HCF: Ben je betrokken bij het overnameproces?
MJ: Nee, maar ik heb me op aandringen van Ed Maas wel bij het HHC aangesloten. En als er een is die ik respecteer dan is het Ed Maas. Op de een of andere manier zien ze Ed Maas niet zitten bij de RvC van Den Haag en dat wordt tegen hem gebruikt. Hij wil alleen niet op de voorgrond, helemaal niet dus.

HCF: Wat wil jij dan?
MJ: Dat de club overeind blijft. Met mensen die allemaal een steentje bijdragen. De ene 1000 euro met een certificaat, de andere een ton, en dan wil ik er een heleboel van hebben, dus mijn bijdrage leveren. Maar je gaat niet als je X miljoen op de bank hebt staan dat hele bedrag in ADO stoppen in je eentje toch?

HCF: Maar ook daar zie je weer de overeenkomsten met het verhaal van John van Ringelenstein en Rob Jansen, toch?
MJ: Zeker, ja dat klopt.

HCF: Kunnen we (wij) dan niet faciliteren dat er een grote ronde tafel komt met allemaal van dit “soort” mensen aan tafel?
MJ: Ben ik helemaal voor, want we hebben niet veel tijd meer. Mijn gevoel is dat alle mensen die willen dat ADO overeind blijft, erachter gaan staan en een bijdrage leveren in de vorm van een certificaat of een obligatie – een soort lening. Je kan ook niet verwachten dat 1 man dat doet. Er kan ook voor gekozen worden dat bijvoorbeeld mensen ervoor kiezen om het rendement te verkrijgen in de vorm van een seizoenskaart. We moeten er dus voor zorgen dat de club commercieel weer gezond wordt en er een continu aanvoer is van jonge talenten uit de jeugd.

Ik heb gedroomd dat Den Haag failliet ging

HCF: Maar dergelijke gesprekken zullen, met de diverse mensen die al een verleden met elkaar hebben zeker niet gemakkelijk worden. Daar moet je je dan ook op voorbereiden en er open voor staan om daar overheen te stappen en vooruit te kijken, toch?
MJ: Maar we zitten niet op andere golflengtes. Ik heb gedroomd dat Den Haag failliet ging “we moeten allemaal naar het stadion, iedereen die de club wil redden moet nu naar het stadion komen”. En toen kwamen ze en toen zeiden ze “wat gaan we doen?”, nou de ene dit de andere dat. Later dacht ik weer, als ik daar dan maar niet ineens alleen zit.

HCF: Wij willen dit waar nodig ook graag faciliteren, wij hebben namelijk geen voorkeur voor de een of de ander, het gaat om de club en het voortbestaan daarvan.
MJ: Los van voorkeuren, ik heb een plan en dat betreft niet alleen Den Haag. Ik wil bijvoorbeeld ook dat de Aziatische gemeenschap een goed gevoel heeft bij de club. En dat we in de toekomst ook nog eens een speler in China kunnen verkopen.

HCF: Frustraties die er bij iedereen zitten gaan de club niet verder helpen, dus dat moeten we dan achter ons laten, toch?
MJ: Mee eens, sterker nog ik heb altijd een goed gevoel bij van Ringelenstein gehad. Ik heb hem er notabene zelf bij gehaald. Den Haag is een verdeelde stad, daar moeten we vanaf.

MJ: Anderhalf jaar geleden of zo werd ik gevraagd door Wang, via Hamdi, om te helpen adviseren op het technisch beleid bij Den Haag. Wang wilde dat we gingen saneren en verjongen en dat hebben we ook gedaan.

HCF: Indien je instapt in de club. Heb je ook een beoogde kandidaat voor de invulling van de functie van algemeen directeur?
MJ: Da’s een tendentieuze vraag, daar kan ik geen direct antwoord op geven. Maar, tuurlijk heeft Hamdi fouten gemaakt, toch denk ik dat Mo Hamdi de beste directeur is die we hebben gehad de laatste 20 jaar. Hij werkte zich een slag in de rondte. Hij is hardstikke handig, hij is met iedereen goed. Kijk je moet geen directeur hebben die zegt, we willen niet samen met de gemeente, zoals in het verleden.

MJ: Voor wat betreft de gemeente, je moet niet alleen door willen, zonder de gemeente. De gemeente is onze grootste supporter geweest. De laatste 40 jaar, altijd eigenlijk. Ik heb al 50 jaar ervaring bij de club, dus mijn beeld is dat we het samen moeten doen, de gemeente, de supporters moeten een stem krijgen, en dat moet niet met 100 man voor het stadion, maar structureel in de organisatie meedenken. Dus zelfs als je een commercieel directeur uit Wadinxveen wil halen moeten we kijken of daar niet iemand uit Den Haag voor is, liefst iemand met binding met de club, de Haagse identiteit moet terug in de organisatie. Dat was mijn intentie toen ik adviseur werd bij Den Haag, dan wordt het gezellig, mensen zoals een Aadje Kila, Tcheu La Ling, Cor Lems, Henk van Leeuwen, Martin Toet. Ik heb me vaak alleen gevoeld het afgelopen jaar, want ik heb nooit iemand gezien, maar ik heb toch doorgezet.

HCF: Heb je het idee dat er overname kandidaten zijn tegengewerkt door de gemeente of bestuurders van Den Haag?
MJ: De gemeente is geen partij, die kan wel partij worden, want ik denk niet dat ze de club naar de knoppen laten gaan. Dat past ook helemaal niet in het verhaal dat Den Haag een topsport stad is, Den Haag is een verdeelde stad. De enige die zich qua inhoud inzet, da’s Richard de Mos. Ik vind dat de Haagse politiek nu maar eens erin moeten duiken, Den Haag is inhoud, er zijn nergens zoveel kampioenen als in Den Haag, en niemand die ze kent. We hebben geen cultuur meer, Waar zijn de topsport locaties gebleven?
Maar komt het ook niet omdat er haast geen Haagse wethouders meer zijn, ik weet het niet. Bredemeijer is een goeie vent dus ik hoop dat hij zich er ook vol mee gaat bemoeien, zodat ook hij een legacy achterlaat. Als je nou alleen al kijkt naar afgelopen wedstrijd, rijen mensen voor de loketten die willen kijken, dan kun je je toch niet voorstellen dat dit verloren gaat. Het zou gewoon niet zo moeten zijn dat je 10 miljoen moet sponsoren. Als nou iedereen een bijdrage levert, en de gemeente ook, dan ben je er toch?

MJ: Als je het mij vraagt, was Carlos Roeleveld, niemand kent hem, de laatste trainer bij de jeugdopleiding die spelers een gezicht heeft gegeven, mensen zoals Ferry Bodde, Romeo Castellen, Michael van der Heiden. Dat zijn ook de laatste voetballers geweest waar we geld mee hebben verdiend. Danny Bakker was de laatste die uit onze eigen ADO jeugd is doorgebroken.

HCF: Wat voor oplossing zie je dan om de club er bovenop te helpen?
MJ: De oplossing is er nu al, een twee sporen beleid. Een spoor met de jeugdopleiding, de levensader van Den Haag. Maar dan hebben we nog een spoor, we moeten ook jongens aantrekken van 17, 18 en 19 jaar en toevoegen, waardoor je het presenteert als jongens uit je eigen jeugd. De aanvoer van spelers, dus de scouting is essentieel voor de club. Ondanks de misere hebben we toch nog voor 1,2 miljoen aan spelers verkocht. Da’s waar je geld mee genereert, de continue aanvoer van jong talent. Je zou zoiets als een fonds moeten starten, met een groep mensen, waar zelfs supporters aan kunnen meedoen om nieuwe talenten aan te trekken, “de Haagse Jantjes”.

MJ: Pardew was ook zo’n dingetje, ik heb hem niet gehaald. Ik ben pas in mei 2020 echt met het beleid begonnen. Ik heb ook niks te maken met al die Engelse spelers die toen gehaald zijn. Want vergeet niet, Fons is niet voor niks weggegaan, ze stonden onderaan niet bovenaan. Ik kan wel begrijpen dat ze het deden. Hij (Pardew)was ook nog eens trainer van het jaar geworden dus kan ik moeilijk zeggen dat het niks is. Misschien zou die het heel goed gaan doen, dat wist niemand op dat moment.

MJ: Iedereen heeft commentaar op de hoeveelheid spelers die gehaald zijn, en als je nu kijkt naar het 1e en het 2e dan mag je spreken van een knap staaltje scouting tijdens corona.
We hadden een visie, van der Dussen, Mo en ik. “We gaan verjongen en saneren”, iedereen verklaarde ons voor gek, hoe lang hebben we er over gedaan? 1 jaar, met minimale middelen. En degradatie was onontkoombaar.

Onze cultuur in Den Haag is zo “voor niks naar Den Haag”, “voor niks vreten en zuipen”

MJ: Onze cultuur in Den Haag is zo, “voor niks naar Den Haag”, “voor niks vreten en zuipen”, want al die gasten die nou wat zeggen hebben nog nooit een kaartje gekocht, zullen we wedden? Dus die club moet gered worden door iedereen, niet 1 iemand. En die moet ook nog eens de steun hebben van de gemeente. Den Haag moet je nu eerst commercieel op de rit krijgen. Ik weet hoe de commercie werkt in Den Haag, je moet niet op kantoor gaan zitten, dat werkt niet. Je moet een groep maken, naar buiten, op bezoek gaan.

MJ: Ik heb vanmorgen gehoord dat de enige reden is waarom de HHC het stadion willen kopen is omdat ze de huur omlaag willen krijgen. De kosten wegen nu niet op tegen de lasten. Dus je moet zorgen dat die begroting naar nul gaat, en die is niet naar nul. Als je nu zou vragen laat me de begroting eens zien, krijg je weer te zien 4,4 miljoen voor sales en commercie, maar hoeveel heb je dan werkelijk op papier aan toezeggingen? 2 miljoen, nou dan heb je weer een verlies van 2,4 miljoen, snap je? En ik mag het zeggen want ik ben echt de enige die alles onbezoldigd heeft gedaan. Ik heb nooit een vergoeding willen hebben, ik doe het voor me club. Het is al een doorn in mijn oog dat de heren van de RvC, de commissarissen van de club, volgens de statuten het ook gratis moesten doen, maar dat alle commissarissen gewoon een vergoeding krijgen.

HCF: De belangrijkste vraag die er nu ter tafel ligt is, wanneer kunnen we met jullie allemaal om tafel?
MJ: Ik lees iedere dag in de krant groep Lentze/Jol, ik zag foto’s van mezelf in het stadion, en dan stond erbij “Jol neemt ADO over” en dan dacht ik, ik snap dat ze het stadion willen maar, dat is voor mij persoonlijk geen drijfveer. Dat zelfs me meisje zegt van “ga jij dat stadion overnemen? Waarop mijn reactie is “Ik weet van niks”.

We moeten nu met een oplossing komen. Maar de realiteit is dat we moeten afwachten, de gemeente laat zich toch niet dwingen om een stadion te verkopen, dus die komen met een bod waarvan Lentze zegt, dat ga ik niet doen. Maar ik hoop wel dat Lentze mee blijft doen, want je blijft zitten met dat minderheidsaandeel, en dan staat iemand er helemaal alleen voor. En dat moet je niet willen.

Martin Jol bedankt voor je genomen tijd en moeite

Baco070 schreef:

Door Jol in deze situatie verzeild geraakt? Hoezo?

Omdat hij met een lege portomonnee moest shoppen en daar jonge talenten mee haalde? Wat dacht je van de periode waarin Schaken, Duplan, Havenaar etc als 30+ hele dikke contracten konden ondertekenen. Ik denk dat Jol op zn minst minder heeft uitgegeven aan al die minder goede talenten als toendertijd. Als je Jol met een gevulde portomonnee de markt op had kunnen sturen had hij betere spelers gehaald daar ben ik van overtuigd. Deze situatie is de na sleep van een hele lange periode van wanbeleid en korte termijn visie!

67 transfers... Waren het?

Het zelfde riedeltje, voor degene die het irritant beginnen te vinden, sorry... We hadden een selectie, geen goeie (een slechte), maar we hadden er wel een... 67 transfers later (in, maar ook uit), waarvan vele echt volslagen kansloos, zijn we gedegradeerd... Hamdi en Jol. Paniekvoetbal.

En ga me niet vertellen dat al die transfers noodzakelijk waren, omdat het zo`n puinhoop was. Had Fons 4/5 fatsoenlijke spelers gegeven en we hadden nog Eredivisie gespeeld. Beetje triviaal, maar ik geloof dat oprecht.

Face the (bijna) facts.

Jol wordt dadelijk gelauwerd omdat hij instapt en dat is prima. En terecht, hij trekt zijn portemonnee. En Reijntjes is geen directeur meer. Allemaal prima. Maar de bende die het was, is niet bepaald vermindert door de komst van...

Dus dader? Zo makkelijk niet, nee. Medeplichtig? Beetje wel, toch?

GroenGeelHart070 schreef:

Zozo, Schouten staat zelfs op het punt een toptransfer naar Atalanta te maken. Klassiek voorbeeld om het laten doorgroeien en inpassen van talenten zo belangrijk te maken

Ouwe koeien maar ... volgens Fons en Jeffrey was het niks toch

TD Dick Advocaat / Aad de Mos
Trainer Fons Groenendijk

gillah schreef:

Kees, ik weet dat het jouw act is dat niemand moet worden ontslagen en dat iedereen steeds een nieuwe kans verdient om eerdere fouten te herstellen, maar vind je dat in dit specifieke geval niet ook zelf een beetje een malle act?

Onder deze directie zijn er in een tijdsbestek van drie maanden drie trainers ontslagen/in een positie gebracht waarin ze zich genoodzaakt voelden om ontslag te nemen. Daarnaast is er nog een handjevol andere mensen ontslagen. Met de vierde trainer in twee seizoenen degraderen we voor de tweede keer in twee seizoenen.

Een keer is het wel afgelopen toch?

Sluit ik me bij aan. En voor Fons vond ik die tijd niet aangebroken. Het ontbrak hem simpelweg aan materiaal en hij hoefde er ook niet op te rekenen dat er wat bij kwam. Veel mensen waren er wel klaar mee, maw ben echt wel in staat mensen een tweede of derde kans te geven. Puur als voorbeeld hoe ik normaal in de wedstrijd zit.

Maar de mannen die er nu zitten, hun harde werk ten spijt, hebben er echt ene grote kolerezooi van gemaakt. Het is echt ongekend. En het geld dat ermee gemoeid was... Wat mij betreft nu wel het hele circus eruit en opnieuw beginnen.

En ik ga ook echt niet mee dat het bij ons moeilijker is dan elders. Dat willen we zelf blijkbaar graag. Je moet wedstrijden winnen.

We maken het eerder onszelf moeilijk met het gevoerde beleid, dan dat we een moeilijke club zijn. Jaar in jaar uit.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Francisco, Franky, Marcie, malle eppie, Twa, wiegah070, Joo070, Tante Wil en 124 gasten.

Bekijk de topshouts