Tag: zaken

Trending: trainer kans kwaliteit heerenveen spelers eredivisie

Toon alle shouts

James schreef:

Ben je nooit bang als je iets moet oprapen jan? Of is het standaard vaseline in je kontzak?

James effe orde op zaken stellen, ik buk nooit, ze bukken allemaal voor mij al zijn ze 20

rd.. schreef:

Doei!

Zoals Bleis al zei. Maniertjes. Op basis van afgelopen seizoen vind ik het geen gemis. De koek lijkt een beetje op tussen hem en ADO. Niet komen met dat er zoveel gebeurd is, je hebt er ook netjes van gevreten jarenlang.

Alle geluk bij NAC, dat hoop ik oprecht. Er zit heus wat in. Hyballa is een coach die bij hem past, denk ik.

Goodwill is er niet meer bij , wel revalideren tegen doorbetaling salaris en dan weggaan. Het is het hedendaagse gang van zaken maar oh oh oh wat kan ik daar slecht tegen

VI:

ADO Den Haag neemt geen gas terug: 'We gaan gewoon voor promotie'

Door Bart Kruijt
INTERVIEW

Bij zijn eerste mediamoment als de nieuwe technisch directeur van ADO Den Haag liet Joris Mathijsen (43) maandagmiddag nog een hoop vragen onbeantwoord. Over één ding sprak hij zich wel stellig uit: ADO gaat komend seizoen 'gewoon' voor promotie naar de Eredivisie. 'We kunnen het ons helemaal niet veroorloven om maar een seizoen rustiger aan te doen.'

Eigenlijk zat Joris Mathijsen nog niet zo te wachten op een gesprek met de pers, zo geeft hij eerlijk toe. De eind mei via de clubwebsite gepresenteerde ADO-directeur had dit namelijk het liefst pas gedaan tijdens de presentatie van een nieuwe hoofdtrainer. De opvolger van Dick Advocaat, die het afgelopen seizoen als interim-trainer afmaakte in Den Haag, is echter nog niet gevonden. 'En ik begrijp ook wel dat er vanuit allerlei hoeken toch vragen worden gesteld', zegt Mathijsen. Zodoende ontvangt hij op maandag alsnog een driekoppige delegatie van het voetbaljournaille.

Mathijsen geeft direct bij de start van het gesprek aan dat hij niet over alles duidelijkheid kan geven. Enerzijds omdat hij simpelweg zelf ook nog niet alles weet, anderzijds omdat hij bepaalde zaken graag intern wil houden.
Of de wens om tegelijkertijd met de nieuwe trainer de media te woord te staan niet is uitgekomen omdat Mathijsen zijn droomkandidaat is misgelopen? Daar wil hij niets over kwijt. In welke fase de zoektocht naar een opvolger voor Advocaat zich momenteel bevindt? Ook daarover houdt Mathijsen de lippen op elkaar. Begrijpelijk levert ook het noemen van de namen van Giovanni Franken, Kevin Hofland en/of Fred Grim, trainers die genoemd worden als mogelijke nieuwe hoofdtrainer van ADO, niet de gehoopte reactie op. 'Dat soort zaken houden we allemaal binnen de club', klinkt het stellig.

PROMOTIE

Waar Mathijsen wél over kan praten, is zijn ambitie met ADO. Wat dat onderwerp betreft speelt de directeur geen verstoppertje: voor komend seizoen wordt er gewoon weer vol ingezet op een terugkeer naar de Eredivisie. 'Een gewaagde uitspraak? Dat vind ik niet, want de Eredivisie is gewoon waar ADO thuishoort', zegt Mathijsen. Dat is een wel vaker gehoorde conclusie. Logisch gezien de grootte van de club ADO, maar minder logisch voor wie kijkt naar hoe de club er nu precies voorstaat. In het afgelopen seizoen haalden de geel-groenen de play-offs niet eens.

Voor komend seizoen is er nog veel onduidelijk. Er moet dus nog een trainer komen, plus staf, en liefst vijftien spelers beschikken over een aflopend (huur)contract, waardoor de selectie volledig opnieuw opgebouwd zal moeten worden.
Daar is geld voor nodig, maar de vertrekkende algemeen directeur Edwin Reijntjes (hij wordt opgevolgd door Natascha van Grinsven-Admiraal, die overkomt van Telstar) communiceerde niet zolang geleden nog dat de Amerikaanse eigenaren van Bolt van plan waren om de broekriem aan te halen. Vorig jaar was er behoorlijk geïnvesteerd, met veel spelers van buitenaf en een nieuw topcontract voor spits Thomas Verheydt, maar dat had niet het gewenste resultaat opgeleverd. Bij Bolt waren ze daarom voornemens om het nu wat rustiger aan te gaan doen, zo vertelde Reijntjes. In de Missie Promotie leek dat bijzonder slecht nieuws te betekenen voor ADO.

Volgens Mathijsen is een pas op de plaats echter helemaal niet aan de orde. De directeur ontkent dat de Amerikanen gas terug gaan nemen; er zal ook voor komend seizoen geïnvesteerd worden. 'Als je promoveren als doelstelling hebt, dan horen daar ook bepaalde zaken bij, zoals het budget', maakt hij duidelijk.

De juiste voorwaarden zullen volgens Mathijsen dus gecreëerd gaan worden. 'ADO moet gewoon zo snel mogelijk terug naar de Eredivisie, daar gaan we voor. Natuurlijk zou het makkelijker zijn als we er allemaal al een jaartje waren. We beginnen nu echt helemaal opnieuw, maar ik vind dat we dit nu al van elkaar moeten eisen. We kunnen het ons ook helemaal niet veroorloven om maar een seizoen rustiger aan te doen en maar te kijken wat het wordt. Komend seizoen gaan we gewoon voor promotie. Dat er nog een heleboel moet gebeuren, is tegelijkertijd ook wel duidelijk.'
ADO moet gewoon zo snel mogelijk terug naar de Eredivisie, daar gaan we voor.

De hoogste prioriteit ligt nu bij het halen van een nieuwe trainer ('daar zijn we op de achtergrond echt 24/7 mee bezig', pas daarna volgt het aantrekken van nieuwe spelers. Mathijsen heeft wel al wat lijntjes uitgeworpen, maar wil pas knopen doorhakken na een overleg met de man die dagelijks op het veld zal staan met de selectie. Vermoedelijk wordt de eerste deal die Mathijsen gaat doen dan ook een uitgaande transfer. Verdediger Finn van Breemen (20) staat voor een overstap naar het Zwitserse FC Basel en zal ADO daarmee een flink transferbedrag gaan opleveren.

COMEBACK

Aan Mathijsen de taak om een geschikte vervanger voor Van Breemen te vinden. De WK-finalist van 2010 heeft zichtbaar weer zin in het samenstellen van een nieuwe selectie, nadat hij in maart vorig jaar werd ontslagen als technisch directeur van Willem II. Vervolgens zat Mathijsen ruim een jaar zonder werk. In de eerste periode wist hij zichzelf nog wel te vermaken, zeker in de weken waarin zijn kinderen vakantie hadden, maar toen zij weer naar school gingen, begon de verveling toch wat toe te slaan. 'Op een gegeven moment komen de muren wel op je af, ja', verzucht Mathijsen.

Hij ging wat vaker sporten, meer om de tijd te doden dan met als doel om topfit te worden, en ging op bezoek bij oude bekenden en bij verschillende clubs. Ondertussen bleef Mathijsen het voetbal op de voet volgen en dus kreeg hij ook wel het een en ander mee over het reilen en zeilen bij ADO. Keer op keer las hij over de problemen die meekwamen bij een club die van afstand werd bestuurd. Zijn voorganger Daryl Janmaat, die technisch manager was, voelde zich regelmatig een roepende in een woestijn en stapte al na een paar maanden op. 'We staan niet elke dag op de agenda in Amerika', was de pijnlijke conclusie die Reijntjes vorige maand nog trok in gesprek met VI.

Tijdens de gesprekken met ADO wilde Mathijsen hier natuurlijk wel wat meer over weten. Hoe werd deze club nou gerund? Hij werd echter gerustgesteld en wil nu niet de hele tijd naar vorig seizoen kijken, zo benadrukt hij een aantal keer in het gesprek. 'Ik ervaar nu juist heel korte lijnen', zegt Mathijsen. Het meeste contact heeft hij met de Brit Scott McLachlan, de Global Head of Football die door de eigenaren naar voren is geschoven om zich meer bezig te houden met ADO. Ignacio Beristain is namens de aandeelhouder ook nog altijd bij de club betrokken.

Mathijsen is er nu van overtuigd dat er op de juiste manier geschakeld kan worden. 'Wij hebben dat uitgebreid besproken voordat ik "ja" zei, wat ook logisch is. Je wil verder natuurlijk weten hoe er gewerkt wordt en wat er allemaal mogelijk is. Er werd mij een plan gepresenteerd en tijdens de gesprekken werd ik daar steeds enthousiaster over en kwamen we steeds dichter bij elkaar, waar nu dus dit dienstverband uitgekomen is.' Mathijsen heeft voor drie jaar getekend bij ADO.

Toen Bolt hem eenmaal overtuigd had, zag de directeur vooral veel kansen. 'Want iedereen erkent dat ADO ontzettend veel potentie heeft. Dan kijk ik naar het stadion, de achterban, de historie, dat Den Haag een van de grootste steden van Nederland is, waar ontzettend veel talent is… Alle ingrediënten om een stabiele Eredivisie-club te worden zijn er gewoon. Dat hebben meerdere mensen al vastgesteld en dat doe ik nu ook. Het is gewoon een feit.'

'Nu wordt het een grote opgave om deze club naar de status van een stabiele Eredivisie-club te leiden, maar daar loop ik niet voor weg', besluit Mathijsen. 'We gaan gewoon goed analyseren wat er nu staat en wat er beter moet. Een mentaliteitsverandering is een groot woord, maar het komt niet aanwaaien: we zullen verder moeten professionaliseren. Er zijn heel veel clubs die willen promoveren en er ook de budgetten voor hebben, dus wij zullen het beter moeten doen dan die clubs. Daar gaan we voor.'

Club Achter de Duinen schreef:

Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:

Nieuwe prijzen seizoenskaarten bekend
Vanaf vandaag is het voor iedereen weer mogelijk om een seizoenskaart aan te schaffen. De prijzen zijn wat verhoogd.
Lees het nieuwsbericht

Kunnen beter andere zaken bekend maken.

Priapus_Rex schreef:

Ach, de relnichten van het AD moeten weer van niets iets maken. Proberen zelf onrust te stoken Wij hebben Natascha, die kan dat prima, daar heb je geen Senior Accountmanager voor nodig. En ze zal vast wel een team overhouden voor die, wat zou het zijn, 50 sponsors? Die komen uit clubverbinding en niet per se voor de enorme netwerk mogelijkheden bij ado. En voor de ontvangst heb je hospitality. Prima. Overhead omlaag, nieuwe directeur de organisatie laten inrichten. En daarnaast kan Natascha prima het gezicht van de club worden en zaken met de gemeente regelen. We zijn maar een kleine organisatie.

Ik kan me een gesprek herinneren met Theo v.d. Burgh, die zaken kwam doen boven op kantoor in het Zuiderpark. Zo, zei hij, weer een manager zus en een directeur zo erbij. Mooi hoor. Kunnen ze doelpunten maken? Want dat geld kan je niet meer uitgeven aan voetballers.
En hij als zelfstandig ondernemer had echt wel een idee bij overheadkosten.

Club Achter de Duinen schreef:

Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:

Bolt zorgt voor consternatie bij ADO
Eigenaar Bolt zorgt voor beroering bij ADO: drie medewerkers zijn uit hun functie ontheven.
Lees het nieuwsbericht

Ach, de relnichten van het AD moeten weer van niets iets maken. Proberen zelf onrust te stoken Wij hebben Natascha, die kan dat prima, daar heb je geen Senior Accountmanager voor nodig. En ze zal vast wel een team overhouden voor die, wat zou het zijn, 50 sponsors? Die komen uit clubverbinding en niet per se voor de enorme netwerk mogelijkheden bij ado. En voor de ontvangst heb je hospitality. Prima. Overhead omlaag, nieuwe directeur de organisatie laten inrichten. En daarnaast kan Natascha prima het gezicht van de club worden en zaken met de gemeente regelen. We zijn maar een kleine organisatie.

Vink schreef:

Winst zit hem juist in het niet lekken, behalve de nieuwe ad en td, daar heeft iemand nog gelekt. Waar velen zeggen dat het angstvallend stil blijft betitel ik het als rust.

Rust doet veel bij diverse partijen zoals supporters en sponsoren. Mits er doelen worden behaald. Enige wat bekend is, is dat er op de achtergrond het een en ander wordt ondernomen. Wat mij betreft is het een goed moment om de organisatie goed door te lichten en de laatste rotte appels te laten vertrekken.

In alle rust je zaken doen is zeker belangrijk. Maar laten we dit ook weer niet te positief maken. Vorig seizoen begonnen we op 26 juni met de eerste training. En nu op 2 juni is er nog niet eens een trainersstaf. En staan er 9 tot 11 spelers onder contract. Dat kan je toch moeilijk betaald voetbal waardig noemen.

BLEISWIJK-1 schreef:

Wie kan dit artikel plaatsen?

https://www.ad.nl/regiosport-den-haag/ado-doet-geen-stap-terug-maar-heeft-eredivisie-als-doel-joris-mathijsen-geeft-haagse-burger-moed~a989090e/

ADO doet geen stap terug, maar heeft eredivisie als doel: Joris Mathijsen geeft Haagse burger moed
ADO Den Haag leek na het mislukte seizoen ook volgende jaargang een pas op de plaats te moeten maken, maar de woorden die kersvers technisch directeur Joris Mathijsen bij zijn presentatie gebruikte, geven de Haagse burger moed.
Stan Wagtman 26-05-23, 202 Laatste update: 20:16
0 REACTIES
Als de supporters van ADO voor de komende jaren ergens rekening mee moesten houden, dan was het dat de club een pas op de plaats zou moeten maken. En dat men bij de Haagse club na dit rampseizoen niet meer zou gaan roepen dat het vol voor promotie zou gaan. Algemeen directeur Edwin Reijntjes zei het ruim drie weken geleden in een interview met deze krant: ,,Daar hebben we na vorig seizoen van geleerd.”
Lees ook
Wie is Natascha van Grinsven, de nieuwe algemeen directeur van ADO? ‘Ze laat zich de pis niet lauw maken’
PREMIUM
Wie is Natascha van Grinsven, de nieuwe algemeen directeur van ADO? ‘Ze laat zich de pis niet lauw maken’
Promoveren
Maar op de vraag van ADO TV wat de doelstelling voor volgend seizoen is, zei de nieuwe technisch directeur Joris Mathijsen donderdag bij zijn presentatie: ,,Promoveren.” Het zijn woorden die haaks staan op die van Reijntjes, die stelde dat richting het nieuwe seizoen er financieel minder mogelijk is en er niet te veel van ADO moet worden verwacht. De vraag is hoe de woorden van Mathijsen te interpreteren.
Bij de voormalig WK-finalist straalt de ambitie er vanaf. Dat moet ook. De Haagse club kan het zich niet veroorloven om nog een seizoen te verdrinken in het Keuken Kampioen Divisie-moeras. Zeker niet omdat de club komend seizoen qua begroting vermoedelijk opnieuw tot de top van de competitie zal behoren, iets dat verwachtingen schept. En eigenaar Bolt wil na tien tot vijftien miljoen verdampte euro’s ook wel eens resultaat zien.
Voltreffers bij Willem II
Mathijsen heeft in elk geval de ervaring om iets neer te zetten. Bij Willem II ging het in het in zijn laatste seizoen mis, toen hij werd ontslagen naar aanleiding van de slechte resultaten. Maar daarvoor hield hij de Tilburgers vijf seizoenen op het hoogste niveau en haalde hij onder anderen huidig AZ-spits Vangelis Pavlidis en Alexander Isak, die afgelopen zomer voor rond de 70 miljoen euro naar Newcastle United vertrok, binnen. Dat deed Mathijsen met een beperkt budget en mede dankzij zijn kennis van de Duitse spelersmarkt.
De tekst gaat verder onder de foto.
Voormalig Willem II-speler Alexander Isak (links), die in het seizoen 2018-2019 een half seizoen voor Willem II speelde, in het shirt van Newcastle United.
Voormalig Willem II-speler Alexander Isak (links), die in het seizoen 2018-2019 een half seizoen voor Willem II speelde, in het shirt van Newcastle United. © Reuters
Maar bij Willem II stond er een stabielere basis dan op dit moment in Den Haag. Met nog een maand tot de eerste training van het seizoen wacht een berg werk. Er is bijvoorbeeld (nog) geen scouting en de vertroebelde samenwerking tussen de jeugdopleiding en het eerste elftal van de Haagse club moet worden hersteld.
Maar prioriteit één is op korte termijn een trainer aanstellen. Dan pas kunnen er plannen voor de selectiesamenstelling worden gemaakt. Daarna moet de spelersgroep in recordtempo worden aangevuld, aangezien er anders bij de eerste training van het seizoen slechts negen veldspelers en drie keepers van ADO 1 op het veld staan. Contracten van spelers moeten worden verlengd. Of in het geval van ADO, dat vermoedelijk flink zal doorselecteren, moeten talloze nieuwe spelers worden binnengehengeld.
Contactpersoon Bolt
Voormalig Chelsea-scout Scott McLachlan wordt vanuit Bolt de contactpersoon van Mathijsen, waarmee hij nauw in verbinding zal staan. Dat Mathijsen in tegenstelling tot de vorig jaar opgestapte Daryl Janmaat tekenbevoegd wordt, zal de snelheid van de processen ten goede komen. Die duidelijkheid moet helpen zaken sneller af te kunnen ronden. De vraag is echter in welke vijver aan spelers ADO qua budget kan gaan vissen. En welke spelers zitten op ADO te wachten na zo’n onrustig seizoen?
Op dit moment is nog onduidelijk met welke basis ADO het nieuwe seizoen in gaat. Daardoor klinkt de doelstelling om voor promotie naar de eredivisie te willen gaan ambitieus, maar blijkt misschien pas na een drukke zomer bij de eerste wedstrijd van het nieuwe seizoen hoe realistisch die is.

Wat is het verdienmodel van de Amerikanen ?

De vraag die bij veel supporters speelt is ”wat is het verdienmodel van de Amerikanen? Die Bolt en Co is immers een investeringsmaatschappij. Dan lijkt het logisch dat zo’n investeringsmaatschappij op enig moment geld wil verdienen. Van de financiële prestaties van onze club wordt je niet vrolijk. Jaar in jaar uit verliezen en nog grotere verliezen. Meerdere keren stonden we aan de afgrond. Dus hoe denken de Amerikanen nu ineens wel winst te maken ? Hoe dan ? Ze zeggen wel eens dan Amerikanen snelle jongens zijn. Dat zou dan kunnen betekenen dat ze gelijk iedereen op straat zetten. Zonder emotie en zonder enige vorm van betrokkenheid. Het risico is dat de harde werkers die wel betrokken zijn bij onze club en kennis van zaken hebben ook worden weggestuurd.

En dan hebben we nog een cultuurverschil. Amerikanen denken toch anders dan de gemiddelde Nederlander. Kennen ze onze club ? Kennen ze de Haagse mentaliteit ? Hebben ze affiniteit met onze stad en regio ? Hebben ze weleens gehoord van Haagse Humor ? Hebben ze verstand van het runnen van een voetbalclub in Nederland? Vragen genoeg. Nu nog antwoorden.

Oh ja, nog een kleinigheid. De club (lees: interim algemeen directeur en RVC) hebben overeenstemming met Bolt, alleen de aandelen van UVS zijn nog niet gekocht. De eerste indruk is dat het voorbarig in de media brengen van de overeenstemming met Bolt en Co amateuristisch is. Als je dan terugdenkt aan de datum van de verwelkoming in het stadion en het dagen later naar buiten brengen van de eerder genoemde overeenstemming, dan ruikt deze handelswijze naar manipulatie. Of te wel men weet dondersgoed dat de vertegenwoordigers van de club geen zeggenschap hebben over de verkoop van de gewone aandelen en dat UVS zelf daarover mag beslissen. Het heeft er alle schijn van dat de club de publieke opinie heeft willen beïnvloeden om op deze manier UVS onder druk te zetten.

Bolt wil 1 euro voor de aandelen betalen terwijl UVS overeenstemming heeft met groep Lentze / Jol voor een bedrag van € 500.000. Wat ook nog speelt is dat UVS een persoonlijke voorkeur heeft voor groep Lentze / Jol. Daarover later meer.

Bob Heere heeft als vertegenwoordiger van een andere Amerikaanse investeerder een aantal maanden geleden al geventileerd dat ze de stad The Hague interessant vinden. Behalve dat de regering hier zetelt heeft onze stad meerdere internationale instellingen zoals Interpol, Vredespaleis, Hof van Internationale Justitie en het Internationaal Strafhof. Hij noemde onze stad en club een springplank naar de rest van Europa. Van verschillende kanten heb ik me laten vertellen dat Amerikanen ver vooruit denken en veel groter denken dan wij. Wij kijken naar Nederland en zij kijken naar Europa en de rest van de wereld. ADO The Hague dus als centrum van Europa! Oké, dat klinkt goed maar wat betekent dat dan voor onze club ? Het antwoord wat me gegeven wordt is dat ze de tijd nemen om de club van de grond af aan te gaan opbouwen. Ze nemen de tijd en hebben de filosofie om te kijken naar een goede en evenwichtige kantoorbezetting en gaan ervoor zorgen dat er geen verliezen meer worden geleden. Dat doen ze onder andere door de juiste mensen op de juiste plaats te zetten, hun expertise op het gebied van marketing in te zetten en hun netwerken te benutten.





Als hun plannen slagen om onze club zowel financieel als sportief succesvol te maken, gaan allerlei deuren voor ze open. Daarna kunnen aan de slag om in andere projecten te investeren en daarin geld te verdienen. Door Amerikaanse ogen gezien moeten we dus NV ADO Den Haag zien als promotiekosten van die investeringsmaatschappij. Wij succes en zij succes. Twee vliegen in 1 klap dus. Of te wel een win-win situatie.

Een Amerikaans-Haags affiche waar menig internationaal concern en sportief ingericht bedrijf straks jaloers op zal zijn. ADO The Hague volgens het Amerikaans denken staat dan ook in het centrum van EuropE. En naar verwachting zullen we naast een solide arbeidsorganisatie nader verrast gaan worden met investeringen en opleidingsplannen op sportief gebied. Wij supporters snakken hier naar. Er zal hard gewerkt moeten worden om die Haagse parel, opgeraapt op het Scheveningse strand, ook de komende jaren verder te gaan polijsten. De maatschappelijke betrokkenheid in de stad en binnen de Metropoolregio plus de positieve, getrouwe fanschare zullen Bolt & co. in hun zoektocht aangesproken hebben.

Groep Lentze / Jol heeft nog steeds de kans om de aandelen van UVS te kopen. De overeenkomst ligt er. Alleen staan er nog geen Haagse handtekeningen op. Waarom dat niet een vervolg krijgt is niet duidelijk. Het schijnt wat complex te zijn. Iets met statuten en aandeelhoudersvergaderingen en zo. Het hoe en waarom vertellen ze ons niet. Als deze groep echt wil, moeten ze haast maken. Knopen doorhakken en met een goed ondernemingsplan komen met bijbehorende voetbalvisie. Doen ze dat niet dan krijgen we ongetwijfeld de Amerikaanse aanpak met dito wedstrijdmentaliteit.

Lets rock and roll ! Dan ook weer meer schuim op die Haagse bekken, maar hoe vertaal je dat?

De groep Lentze waren inderdaad een goede kandidaat waar helaas een aantal zaken in de communicatie misgingen waardoor zij werden afgeschilderd als inhalige zakkenvullers. Ook Vanad die al een principe overeenkomst had ( tenzij er meer geboden werd) was een serieuze kandidaat die afhaakte omdat alles naar de media lekte over de groep Lentze die ineens volgens Reijntjes meer boden. Één ding hadden deze beide partijen gemeen namelijk dat Reijntjes zo spoedig als mogelijk moest verdwijnen en toen kwam ineens onze weldoener uit Amerika de droom kandidaat niet voor de club maar voor Reijntjes zodat hij eindelijk ook eens serieus genomen werd en kon plaats kon nemen op het pluche naast zijn vriendje van de Staatsloterij. Maar goed hij is verdwenen en laat de club achter met 8 miljoen schuld en de 12e plaats in de nietszeggende kkd. Wat een fantastische directeur ( Reijntjes)was dat toch tezamen met onze droom kandidaat Bolt Tenminste dat vind rd hier constant op de box heerlijk hoor meneer rd vooral die wedstrijd tegen Excelsior en de fantastische 12 e plaats kkd en ik zeg het nogmaals wat een toppers zijn die Reijntjes en Bolt toch.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Bollie74, James, MichelAdamsMatje, Bleek, PietF, ClubAchterVanDuinen, viarijn, twaalfdespeler, ADOZoetermeer, Ado Vakkie S, GroenGeelHart070, Twa, ton, BLEISWIJK-1 en 116 gasten.

Bekijk de topshouts