Welkom in de shoutbox, gast
Aad
Kees schreef:
"""Kortom ontslag was het enige juiste geweest en had een mooi nieuw begin geweest van het nieuwe seizoen nu begint het al met chagrijn doordat de club weer dezelfde fouten maakt zoals altijd. """""
Je kunt ook stellen dat de club juist niet dezelfde fout maakt als in het verleden en het vertrouwen uitspreekt in de technische staf.
Ontslaan om te ontslaan is niet altijd de beste oplossing.
"""Kortom ontslag was het enige juiste geweest en had een mooi nieuw begin geweest van het nieuwe seizoen nu begint het al met chagrijn doordat de club weer dezelfde fouten maakt zoals altijd. """""
Je kunt ook stellen dat de club juist niet dezelfde fout maakt als in het verleden en het vertrouwen uitspreekt in de technische staf.
Ontslaan om te ontslaan is niet altijd de beste oplossing.
Ik had verwacht en gehoopt dat Kalezic het veld moest ruimen, maar nu ik er goed over nadenk ben ik het wel met je eens. Ik mag aannemen dat intern Kalezic wel is gewezen op zijn minder geslaagde acties van afgelopen seizoen en dat hij beterschap heeft beloofd. En daar rekenen we dan maar op.
Essentieel is natuurlijk wel dat er direct een selectie staat die ook echt kan meedoen om de bovenste 2 plaatsen. Zo nee heeft Kalezic weer alle redenen om zijn afgelopen beleid door te zetten. Zal hij ongetwijfeld zeggen.
De zet is dus nu aan vrind Joris.
Essentieel is natuurlijk wel dat er direct een selectie staat die ook echt kan meedoen om de bovenste 2 plaatsen. Zo nee heeft Kalezic weer alle redenen om zijn afgelopen beleid door te zetten. Zal hij ongetwijfeld zeggen.
De zet is dus nu aan vrind Joris.
![]() |
Zaterdag 29 juni 2024 om 12:59 uur |
Aad
Lellow schreef:
Die Amerikanen zijn net zulke idioten als Wang enkel pretendeerde hij niet dat hij verstand van had.
Met als vertegenwoordigers Naat en Joris de scout die tekenbevoegd is.
Om het feest compleet te maken zou het mooi zijn als we in 2027,want dan geven die Yanks er de brui aan, we een oliesjeik hebben als eigenaar.
Normaliter is dit een van de leukste periodes van het voetbalseizoen,beetje speculeren welke spelers er gehaald worden.Dat we hier discussies hebben over een 30er die al 5 jaar in Azië heeft gespeeld en dat critici de mond worden gesnoerd met “in 2018 was hij zo goed bij Zwolle “
Dat weer een oud speler contracteren het wachten is op de eerste opgraving.
Deze club,onze club is een parodie op een voetbalclub.
In al zijn facetten (behalve het veld) .
Die Amerikanen zijn net zulke idioten als Wang enkel pretendeerde hij niet dat hij verstand van had.
Met als vertegenwoordigers Naat en Joris de scout die tekenbevoegd is.
Om het feest compleet te maken zou het mooi zijn als we in 2027,want dan geven die Yanks er de brui aan, we een oliesjeik hebben als eigenaar.
Normaliter is dit een van de leukste periodes van het voetbalseizoen,beetje speculeren welke spelers er gehaald worden.Dat we hier discussies hebben over een 30er die al 5 jaar in Azië heeft gespeeld en dat critici de mond worden gesnoerd met “in 2018 was hij zo goed bij Zwolle “
Dat weer een oud speler contracteren het wachten is op de eerste opgraving.
Deze club,onze club is een parodie op een voetbalclub.
In al zijn facetten (behalve het veld) .
Nou op het veld was het afgelopen seizoen soms ook een parodie op voetbal, die via komedie een tragedie werd.
![]() |
Zaterdag 29 juni 2024 om 08:24 uur |
Lellow
Bleek schreef:
Struisvogelpolitiek pur sang! Slappe beleidsmakers die straks weer vertrokken zijn en een dampende puinhoop achter laten.
En de supporters mogen nergens iets van vinden. Bek houden en gaan zitten..
Struisvogelpolitiek pur sang! Slappe beleidsmakers die straks weer vertrokken zijn en een dampende puinhoop achter laten.
En de supporters mogen nergens iets van vinden. Bek houden en gaan zitten..
Die Amerikanen zijn net zulke idioten als Wang enkel pretendeerde hij niet dat hij verstand van had.
Met als vertegenwoordigers Naat en Joris de scout die tekenbevoegd is.
Om het feest compleet te maken zou het mooi zijn als we in 2027,want dan geven die Yanks er de brui aan, we een oliesjeik hebben als eigenaar.
Normaliter is dit een van de leukste periodes van het voetbalseizoen,beetje speculeren welke spelers er gehaald worden.Dat we hier discussies hebben over een 30er die al 5 jaar in Azië heeft gespeeld en dat critici de mond worden gesnoerd met “in 2018 was hij zo goed bij Zwolle “
Dat weer een oud speler contracteren het wachten is op de eerste opgraving.
Deze club,onze club is een parodie op een voetbalclub.
In al zijn facetten (behalve het veld) .
Met als vertegenwoordigers Naat en Joris de scout die tekenbevoegd is.
Om het feest compleet te maken zou het mooi zijn als we in 2027,want dan geven die Yanks er de brui aan, we een oliesjeik hebben als eigenaar.
Normaliter is dit een van de leukste periodes van het voetbalseizoen,beetje speculeren welke spelers er gehaald worden.Dat we hier discussies hebben over een 30er die al 5 jaar in Azië heeft gespeeld en dat critici de mond worden gesnoerd met “in 2018 was hij zo goed bij Zwolle “
Dat weer een oud speler contracteren het wachten is op de eerste opgraving.
Deze club,onze club is een parodie op een voetbalclub.
In al zijn facetten (behalve het veld) .
![]() |
Zaterdag 29 juni 2024 om 07:30 uur |
BLEISWIJK-1
Haagse Haas schreef:
Je hebt er niets aan als je de jeugd aan het opleiden bent voor de eredivisie, de andere clubs in de ere wel te verstaan...
Ik denk als je gaat kijken hoeveel geld er in gepompt wordt elke seizoen en hoeveel het de club oplevert dat je nog verbaast bent hoeveel geld ze er op verliezen.
Leuk zo'n een krantenkop, maar een fatsoenlijke speler naar het eerste begeleiden...... 🤷♂️
Je hebt er niets aan als je de jeugd aan het opleiden bent voor de eredivisie, de andere clubs in de ere wel te verstaan...
Ik denk als je gaat kijken hoeveel geld er in gepompt wordt elke seizoen en hoeveel het de club oplevert dat je nog verbaast bent hoeveel geld ze er op verliezen.
Leuk zo'n een krantenkop, maar een fatsoenlijke speler naar het eerste begeleiden...... 🤷♂️
Ik snap dat jij er zo naar kijkt. Maar ADO is meer dan presteren met het eerste elftal. ADO heeft ook een maatschappelijke rol, een vrouwen afdeling en de jeugdafdeling zorgt echt wel voor binding binnen de stad en randgemeentes.
Bovendien gaat het om hoe je de jeugdafdeling gebruikt. De aller grootste talenten als Aké, Zirkzee een Kishna ga je nooit behouden. Maar spelers als Steyn, V. Breemen e.d. hadden je gewoon meedere miljoenen kunnen opleveren. En deze spelers kunnen ons op het veld en daarbuiten echt wel naar een hoger niveau brengen.
Dat men de doorstroming van jeugd en de winstgevendheid beter kan uitvoeren mag duidelijk zijn.
Bovendien gaat het om hoe je de jeugdafdeling gebruikt. De aller grootste talenten als Aké, Zirkzee een Kishna ga je nooit behouden. Maar spelers als Steyn, V. Breemen e.d. hadden je gewoon meedere miljoenen kunnen opleveren. En deze spelers kunnen ons op het veld en daarbuiten echt wel naar een hoger niveau brengen.
Dat men de doorstroming van jeugd en de winstgevendheid beter kan uitvoeren mag duidelijk zijn.
![]() |
Maandag 24 juni 2024 om 09:12 uur |
JP
ADO Den Haag: Slaapliedje naar Oranje
Wie had dat gedacht? Drie spelers van ADO Den Haag schitteren nu in het Nederlands elftal. Joshua Zirkzee, Nathan Aké, en Jerdy Schouten, allemaal ooit in ons mooie groen-gele shirt te bewonderen. Het klinkt als een sprookje, maar blijkbaar had de rest van Nederland een collectieve powernap toen wij deze parels hadden rondlopen. Laten we eens kijken hoe dat kon gebeuren.
Joshua Zirkzee, onze eigen goalgetter met het kapsel van een rockster en de koelbloedigheid van een chirurg. Toen hij nog bij ADO speelde, zagen we hem vaker op de bank dan op het veld. En toen hij wél speelde, leek het alsof hij soms de bal vaker kwijt was dan zijn sokken in de was. Maar nu? Nu is hij de held van Oranje, scoort hij aan de lopende band en danst hij om verdedigers heen alsof ze verkeerspionnen zijn. En wat deed ADO? Wij gaven hem een enkeltje naar Duitsland en zwaaiden vriendelijk na. Top beleid, jongens!
En dan hebben we Nathan Aké, de rots in de branding. Bij ons had hij net zijn eerste baardharen en probeerde hij nog te ontdekken of hij links of rechts moest staan. ADO gaf hem rustig de tijd, en dat betekende dus weinig speelminuten. Logisch, toch? Vervolgens vertrok hij naar Engeland en nu is hij een muur in de verdediging van het Nederlands elftal. Ondertussen zaten wij waarschijnlijk te knikkebollen en droomden we van grote transfers die nooit kwamen.
Laten we Jerdy Schouten niet vergeten. Deze middenvelder speelde bij ons alsof hij een one-man show opvoerde in een volle Schouwburg. Alleen hadden wij het drukker met het zoeken naar de nieuwe Messi (die blijkbaar nog steeds ergens in een Hagenees buurthuis verborgen zit). Jerdy vertrok naar Italië, kreeg daar een beetje coaching en nu zet hij de lijnen uit bij Oranje alsof hij nooit anders heeft gedaan. Bravo, ADO!
Hoe kon dit gebeuren, vraag je je af? Het antwoord is simpel: we zaten gewoon te slapen. Onze scouts hadden blijkbaar een abonnement op slaappillen en onze bestuurders waren drukker met het zoeken naar een nieuwe koffiemachine dan naar talentvolle spelers. Terwijl de rest van de wereld hun ogen openhield voor talent, sliepen wij door het wekkeralarm heen.
Dus, als je je ooit afvraagt hoe het kan dat drie ex-ADO-spelers nu Oranje laten stralen, weet dan dat het antwoord simpel is. ADO heeft het talent, maar vergat alleen even dat je soms moet wakker blijven om te zien wat je in huis hebt.
Wie weet, misschien zetten we de wekker de volgende keer iets luider.
Slaap lekker, ADO.
Wie had dat gedacht? Drie spelers van ADO Den Haag schitteren nu in het Nederlands elftal. Joshua Zirkzee, Nathan Aké, en Jerdy Schouten, allemaal ooit in ons mooie groen-gele shirt te bewonderen. Het klinkt als een sprookje, maar blijkbaar had de rest van Nederland een collectieve powernap toen wij deze parels hadden rondlopen. Laten we eens kijken hoe dat kon gebeuren.
Joshua Zirkzee, onze eigen goalgetter met het kapsel van een rockster en de koelbloedigheid van een chirurg. Toen hij nog bij ADO speelde, zagen we hem vaker op de bank dan op het veld. En toen hij wél speelde, leek het alsof hij soms de bal vaker kwijt was dan zijn sokken in de was. Maar nu? Nu is hij de held van Oranje, scoort hij aan de lopende band en danst hij om verdedigers heen alsof ze verkeerspionnen zijn. En wat deed ADO? Wij gaven hem een enkeltje naar Duitsland en zwaaiden vriendelijk na. Top beleid, jongens!
En dan hebben we Nathan Aké, de rots in de branding. Bij ons had hij net zijn eerste baardharen en probeerde hij nog te ontdekken of hij links of rechts moest staan. ADO gaf hem rustig de tijd, en dat betekende dus weinig speelminuten. Logisch, toch? Vervolgens vertrok hij naar Engeland en nu is hij een muur in de verdediging van het Nederlands elftal. Ondertussen zaten wij waarschijnlijk te knikkebollen en droomden we van grote transfers die nooit kwamen.
Laten we Jerdy Schouten niet vergeten. Deze middenvelder speelde bij ons alsof hij een one-man show opvoerde in een volle Schouwburg. Alleen hadden wij het drukker met het zoeken naar de nieuwe Messi (die blijkbaar nog steeds ergens in een Hagenees buurthuis verborgen zit). Jerdy vertrok naar Italië, kreeg daar een beetje coaching en nu zet hij de lijnen uit bij Oranje alsof hij nooit anders heeft gedaan. Bravo, ADO!
Hoe kon dit gebeuren, vraag je je af? Het antwoord is simpel: we zaten gewoon te slapen. Onze scouts hadden blijkbaar een abonnement op slaappillen en onze bestuurders waren drukker met het zoeken naar een nieuwe koffiemachine dan naar talentvolle spelers. Terwijl de rest van de wereld hun ogen openhield voor talent, sliepen wij door het wekkeralarm heen.
Dus, als je je ooit afvraagt hoe het kan dat drie ex-ADO-spelers nu Oranje laten stralen, weet dan dat het antwoord simpel is. ADO heeft het talent, maar vergat alleen even dat je soms moet wakker blijven om te zien wat je in huis hebt.
Wie weet, misschien zetten we de wekker de volgende keer iets luider.
Slaap lekker, ADO.
![]() |
Maandag 17 juni 2024 om 14:22 uur |
Lellow
Er is toch wel 1 helderlicht te vinden die een statement kan schrijven met mandaat van de diverse supportersgroepen om het aftreden van Kalezic te adviseren.
Eén van de 5 sponsors zal ook wel aansluiten.
Of er komt nog een spandoek,of een pop aan een touw , of toch vuurwerk, eigenlijk alles wat vrij kansloos is.
Seizoenskaarten kunnen formeel worden opgezegd.
De supportersvereniging kan zich uitspreken.
Zoals vroeger op het veld staan dat is niet de oplossing,ook niet naar toekomstige trainers die anders elders aan de slag gaan omdat ze geen zin hebben in gekkies in hun achtertuin.
Eén van de 5 sponsors zal ook wel aansluiten.
Of er komt nog een spandoek,of een pop aan een touw , of toch vuurwerk, eigenlijk alles wat vrij kansloos is.
Seizoenskaarten kunnen formeel worden opgezegd.
De supportersvereniging kan zich uitspreken.
Zoals vroeger op het veld staan dat is niet de oplossing,ook niet naar toekomstige trainers die anders elders aan de slag gaan omdat ze geen zin hebben in gekkies in hun achtertuin.
![]() |
Zaterdag 8 juni 2024 om 19:03 uur |
Law
BLEISWIJK-1 schreef:
Overigens wel goed dat er binnen ons topsport klinaat een goede voorbereiding gemaakt is. Een snoepje voor Joris.
Overigens wel goed dat er binnen ons topsport klinaat een goede voorbereiding gemaakt is. Een snoepje voor Joris.
Wel een kleine kanttekening. Als je genoeg spelers hebt heeft dat inderdaad nut en het is het top maar dat wil ik nog wel zien of we dan een enigszins volwaardige selectie dan op het veld hebben staan
![]() |
Vrijdag 7 juni 2024 om 13:11 uur |
Lellow
Het interview van Joris staat al enkele dagen online en ik kon mij er niet toe zetten om die te bekijken.
Het aanblijven van Kalezic verbaast mij dan ook niet.
Ergens in de herfst zal de conclusie toch wel getrokken worden.
Toch lijkt het me heerlijk om in een organisatie te kunnen werken met de doelstelling “alles wordt gedekt” en dan bedoel ik niet de tafeltjes.
3000 of 13000 SCC verkopen het maakt allemaal niet uit.
Eretribune vol of gevuld voor 30% het maakt allemaal niet uit.
Waarde op het veld creëren of geld uitgeven aan spelers in de nadagen van de nadagen in hun carrière,het maakt niet uit.
Je creëert een omgeving van een bepaalde mindset van middelmaat,niet het uiterste halen uit een organisatie.
Maar we keren terug naar het Zuiderpark,stond overigens al jaren in de planning maar die kan Naat mooi op haar cv zetten.
Dames elftal geïntegreerd in de NV, nog een plusje.
Die campagne voor een SCC 24/25 loopt aardig toch ?
Het aanblijven van Kalezic verbaast mij dan ook niet.
Ergens in de herfst zal de conclusie toch wel getrokken worden.
Toch lijkt het me heerlijk om in een organisatie te kunnen werken met de doelstelling “alles wordt gedekt” en dan bedoel ik niet de tafeltjes.
3000 of 13000 SCC verkopen het maakt allemaal niet uit.
Eretribune vol of gevuld voor 30% het maakt allemaal niet uit.
Waarde op het veld creëren of geld uitgeven aan spelers in de nadagen van de nadagen in hun carrière,het maakt niet uit.
Je creëert een omgeving van een bepaalde mindset van middelmaat,niet het uiterste halen uit een organisatie.
Maar we keren terug naar het Zuiderpark,stond overigens al jaren in de planning maar die kan Naat mooi op haar cv zetten.
Dames elftal geïntegreerd in de NV, nog een plusje.
Die campagne voor een SCC 24/25 loopt aardig toch ?
![]() |
Maandag 3 juni 2024 om 07:29 uur |
Advertentie
Law
GroenGeelHart070 schreef:
Niet de blinkertjes afzwakken want het was de aanleiding tot staken. Vernieling van dat ku(ns)tgras, schermutselingen op de tribune, leegruimen van het uitvak enz. Het geeft de club weer gevolgen w.o. een hoge kostenpost.
We staan er toch om bekend ludieke acties te kunnen voeren waardoor het statement ook duidelijk is? Ze zijn ook te verzinnen zonder dat het de club iets kost. Wat nou, los van de komende maatregelen, als de eigenaar het voor gezien houdt omdat hij niets te maken wil hebben met zulke misdragingen? Dan is ineens de club kapot. Roepen we dan ook het waren maar blinkertjes?
Niet de blinkertjes afzwakken want het was de aanleiding tot staken. Vernieling van dat ku(ns)tgras, schermutselingen op de tribune, leegruimen van het uitvak enz. Het geeft de club weer gevolgen w.o. een hoge kostenpost.
We staan er toch om bekend ludieke acties te kunnen voeren waardoor het statement ook duidelijk is? Ze zijn ook te verzinnen zonder dat het de club iets kost. Wat nou, los van de komende maatregelen, als de eigenaar het voor gezien houdt omdat hij niets te maken wil hebben met zulke misdragingen? Dan is ineens de club kapot. Roepen we dan ook het waren maar blinkertjes?
Volgorde klopt niet helemaal. Chronologisch gezien op de bewuste dag:
Een ploeg die zijn trouwe supporters en de club heel erg in de steek lieten. Hadden vanaf vertrek prinses irenepark de volle steun van de supporters.
Gedeelte van supporters besluit uit protest de tribunes te verlaten als protest.
Een ander deel wilde niet en daar ontstaat een paar schermutselingen onder elkaar.
Verzoek van deel supporters word neergelegd bij organisatie en lokale driehoek. Laat de bussen komen wij gaan naar huis. Wie wil blijven kan blijven en gaan met de overige bussen naar huis.
Bussen komen niet.
Categorie A vuurwerk word gebruikt helaas niet op het moment waarvoor het zou zijn en ook niet op de locatie waar het zou moeten zijn. Gekke is dat dit spul dus volledig legaal is en dat politie daar eigenlijk niets mee kan straftechnisch gezien. Mbt knvb huisregels ben je overigens wel in overtreding
Dus voorop gesteld sfeer verhogend materiaal is helaas gebruikt voor protest situatie.
Klote dat het op een plastic veld is gekomen en deze schade heeft doen ontstaan.
Ik ga niets recht praten maar laten we a.u.b. niet doen alsof de pleuris uitgebroken is met geweldsexplosies…slopen…vechtpartijen en gevaarlijk vuurwerk schieten en of gooien. We hoeven niet alles goed te keuren want wat fout is fout maar wat niet zo groot is moet ook niet groter gemaakt worden. We zijn en of waren 1 van de enige bvo’s die voor deze wedstrijd niet door toedoen van eigen supporters gestaakt
Is. Over het algemeen hebben de supporters zich heel goed gedragen en waren een hoop mensen verbaast dat er bij ons nog niet gestaakt was door ons toe doen.
En dan worden de supporters zo allereerst op 1 hoop gegooid en dan ook nog zo overdreven groot gemaakt.
Een ploeg die zijn trouwe supporters en de club heel erg in de steek lieten. Hadden vanaf vertrek prinses irenepark de volle steun van de supporters.
Gedeelte van supporters besluit uit protest de tribunes te verlaten als protest.
Een ander deel wilde niet en daar ontstaat een paar schermutselingen onder elkaar.
Verzoek van deel supporters word neergelegd bij organisatie en lokale driehoek. Laat de bussen komen wij gaan naar huis. Wie wil blijven kan blijven en gaan met de overige bussen naar huis.
Bussen komen niet.
Categorie A vuurwerk word gebruikt helaas niet op het moment waarvoor het zou zijn en ook niet op de locatie waar het zou moeten zijn. Gekke is dat dit spul dus volledig legaal is en dat politie daar eigenlijk niets mee kan straftechnisch gezien. Mbt knvb huisregels ben je overigens wel in overtreding
Dus voorop gesteld sfeer verhogend materiaal is helaas gebruikt voor protest situatie.
Klote dat het op een plastic veld is gekomen en deze schade heeft doen ontstaan.
Ik ga niets recht praten maar laten we a.u.b. niet doen alsof de pleuris uitgebroken is met geweldsexplosies…slopen…vechtpartijen en gevaarlijk vuurwerk schieten en of gooien. We hoeven niet alles goed te keuren want wat fout is fout maar wat niet zo groot is moet ook niet groter gemaakt worden. We zijn en of waren 1 van de enige bvo’s die voor deze wedstrijd niet door toedoen van eigen supporters gestaakt
Is. Over het algemeen hebben de supporters zich heel goed gedragen en waren een hoop mensen verbaast dat er bij ons nog niet gestaakt was door ons toe doen.
En dan worden de supporters zo allereerst op 1 hoop gegooid en dan ook nog zo overdreven groot gemaakt.
![]() |
Zondag 2 juni 2024 om 16:33 uur |
Mr.070
JvDH schreef:
Eerder Mr. Deug ipv Mr. 070
Eerder Mr. Deug ipv Mr. 070
Noem mij zoals je wilt. Ik sta er door weer en wind zonder capuchon of een stoere bivakmuts. Zit niet aan mede supporters als ze het vak niet willen verlaten en gooi 0,0 het veld op.
Blijkbaar zitten er hier op de box dus een paar "helden" die ik hierboven heb geschetst en doen nu huilie huilie omdat het de waarheid betreft.
Rest mij alleen maar nu om te stoppen met schouten, want de discussie zal altijd blijven.
Fijne avond!
Blijkbaar zitten er hier op de box dus een paar "helden" die ik hierboven heb geschetst en doen nu huilie huilie omdat het de waarheid betreft.
Rest mij alleen maar nu om te stoppen met schouten, want de discussie zal altijd blijven.
Fijne avond!
![]() |
Zondag 2 juni 2024 om 16:03 uur |
Nu online
Ceessie, Y, Rob2002, Jurriën, adorob, KvR, jbdh, viarijn en 101 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam * | 38 | - | 82 |
2 | Excelsior * | 38 | - | 74 |
3 | Cambuur NC | 38 | - | 71 |
4 | ADO D.H. NC | 38 | - | 70 |
5 | Dordrecht NC | 38 | - | 68 |
6 | Graafsch. NC | 38 | - | 65 |
7 | Telstar NC | 38 | - | 61 |
8 | FC Emmen | 38 | - | 56 |
9 | Den Bosch NC | 38 | - | 55 |
10 | Jong AZ | 38 | - | 52 |
11 | FC Eindhoven | 38 | - | 51 |
12 | Roda JC | 38 | - | 49 |
13 | Helmond Sp. | 38 | - | 46 |
14 | VVV-Venlo | 38 | - | 41 |
15 | MVV Maastr. | 38 | - | 40 |
16 | TOP Oss | 38 | - | 38 |
17 | Jong Ajax | 38 | - | 36 |
18 | Jong PSV | 38 | - | 30 |
19 | Jong Utrecht | 38 | - | 23 |
20 | Vitesse -39 | 38 | - | 5 |