Tag: duurder

Trending: excelsior graafschap veerman tegenstander rkc absalem

Toon alle shouts

Bolskie schreef:

Je heb het over realistische maar volgens mij heb jij echt niet door wat de staat van de club op het moment is. Jij wilt er lekker een paar centen tegen aan gooien (die er niet zijn) in de hoop dat je direct promoveert, benieuwd wat er dan gebeurd wanneer je het niet haalt?

Ik denk dat dit wel meevalt. Ik geef al een paar keer aan dat Gravenberch van Sparta interessant is. Die heeft daar een prestatiecontract.

En wat doen wij? Wij gaan met Kramer onderhandelen. Die is 33 jaar. Zit geen rek meer in. En is veel duurder.

Je moet je gewoon op 3 a 4 posities versterken. Maar wel slim handelen. En zijn straks genoeg spelers die vrijkomen.

Kees schreef:

Prettig om te lezen.

Wij kosten UVS minder in de KK-divisie. Dat lijkt me een erg belangrijke zin.
Overigens is het puur vanwege het wanbeleid. In de eredivisie krijg je hoger tv-geld, kun je de kaartjes duurder maken en ben je interessanter voor sponsoren. Als je het goed doet, levert het geld op. Maar als je het slecht doet, kost het meer omdat je team beter moet zijn...

wdr schreef:

De club heeft deze winter heel slagvaardig gehandeld, een aantal flinke namen binnengehaald. Enige wat er op aan te merken is, is dat er geen spits is gehaald, maar nog altijd topwerk. Natuurlijk hangt het aan een draadje, het is al laat in het seizoen, het team is nog niet ingespeeld en veel spelers zijn geblesseerd of niet topfit. Als iedereen fit is en het team ingespeeld, is dit een middenmoot team, met een betere spits is dit op papier zelfs linkerrijtje. Maar ja, op papier...

Het is dit seizoen vooral aan het begin misgegaan, toen er met een hagelbuks heel veel spelers zijn gehaald van wie er maar weinig eredivisieniveau hebben...

Achteraf gezien is het idd in het begin mis gegaan. Gegokt met verjonging, waarbij de intentie was om Immers te behouden. Echter, het elftal in stand houden met Beugelsdijk, Meijers, Malone, Bakker etc. was ook zeker onverantwoord!
Dan kunnen we allemaal zeggen dat er ervaring bij had gemoeten, maar dat liet de portemonnaie niet toe....vejinovic was duurder in de zomer dan in de winter om maar een voorbeeld te noemen.

Toch waren het velen eens met het beleid, zoals verjonging etc. Dat Jol dat nu deed had alles te maken met het gebrek aan beleid in de jaren ervoor, want doorselecteren kwam niet voor in het woordenboek van J.v. As

slash070 schreef:

Ik vind het helemaal geweldig al die aanstormende talenten die voor een paar maandjes ADO kiezen terwijl iedereen er achteraan zat. Maar als je een speler in de winter haalt om het tij te keren zal die toch echt een directe versterking moeten zijn. Wat moet je er nu anders mee dan? Hebben al genoeg `wonderkinderen` ergens in de selectie, maar we moeten degradatie ontlopen.

Op zich ben ik het met je eens dat deze speler een gok is. Maar is dit in meer of mindere mate niet bij elke speler die je haalt?

Welke speler zie jij dan als een zekerheidje? En die te betalen is. Ook met het idee dat niks halen nog duurder is. Want dan degradeer je.

Grot, Adeykanye, Mohktar, El Khayati zijn momenteel allemaal een gik. Hebben geen ritme of zijn uit het zicht geraakt.

Er zit niks anders op dat te hopen op een goede gok.

Edwin Post schreef:

Ik hoef niks te leren ik geef alleen mijn mening. UVS is verantwoordelijk voor de malaise bij onze club en niemand anders. Ik zal niet alles opnoemen wat er allemaal is gepasseerd de afgelopen 5 jaar maar wat voor de een de redder is zijn zij in mijn ogen niet meer dan notoire leugenaars en wanbetalers. Maarten Fontein was de enige die onze club naar een hoger plan kon tillen maar was al na een paar weken klaar met UVS net als de gemeente Den Haag dat een paar jaar later was. Dus zal ik dit blijven verkondigen en ben Jol en Hamdi wel heel erg dankbaar dat zij zo hard werken voor de club met 0,0 euro op zak en ja dan krijg dus ook de B/C categorie spelers ipv top spelers, de tweede ring en Europees voetbal.

Lang verhaal.
Maar leg mij dan eens uit.

Van der knallen had het geld niet meer om te investeren in ado wat zou betekenen dat hij het laatste beetje spelers van waarde ook zou moeten verkopen. dus waarde op het veld 0 komma 0.dat wou hij ado ook niet aandoen en is dus om zich heen gaan kijken en vragen of er mensen waren die ado wilde overnemen.

Wn ik zal je een geheim verklappen (alleen niet door vertellen hoor) die was er niet.

Dan had van der knallen door kunnen gaan maar had het hem zeer veel geld gekost.eigenlijk wat nu gebeurd met uvs (je moet elk jaar geld bijleggen)

Dus ik snap van der kallen wel dat hij het verkoopt aan de eerste die het bedrag wil neertellen.

Chang komt word in het begin gewoon niet voor vol genomen directeuren die er gewoon met de pet naar gooien en er puur zitten voor zichzelf.
Aankopen die nergens over gaan vaak omdat ze er zelf ook aan verdienen of in een goed blaadje te komen.
¹
Onverantwoord geld uitgeven te dure spelers halen te oude spelers voor te veel loon aannemen,alle medewerkers bij ado een flinke bonus geven terwijl dat op dat moment helemaal niet kon, en zo kan ik nog wel door gaan.

Uvs is een samenwerking aangegaan met ado en de reden was dat voetbal in China op de kaart werd gezet ,waar natuurlijk uvs goed aan kon verdienen, echter had niemand bij ado zin om voor 1000 euro per maand in China te gaan werken(iets van investeren in je zelf) het hele plan werd voorbij gestreefd door clubs als ajax.

Ondertussen had uvs bij elkaar al 12 miljoen in ado zitten terwijl op dat moment ado misschien 6 a 7 miljoen waard was wat ook zo bleek want groep van Zweden wou er niet meer dan 2 miljoen voor geven.veel geschreeuw weinig wol iedereen zoe het wel eventjes gaan doen ,maar tot nu toe zie ik die iedereen niet.

Komt er nog een stukje eergevoel bij kijken Chinezen kunnen het word opgeven niet en laten zeker een club niet zwemmen zit niet in de aard van een Chinees.en laten we maar blij zijn want als daadwerkelijk uvs 3 jaar gelden er uit was gestapt waren we nu failliet geweest.

Niemand die in ado wou stappen is zo vermogend om elk jaar 2 a 3 miljoen bij te lappen met de zekerheid dat je dat geld nooit meer terug verdiend

Komen we op de mensen die verantwoordelijk zijn voor aankoop en verkoop .
Uvs is een aandeelhouder die vraagt alleen of er een plan kan komen waar in de toekomst geld terug verdiend kan worden (en dat hoeft niet de 20 miljoen te zijn wat ze er nu in hebben zitten )maar op een gegeven moment jeugd die of doorverkocht word of zo goed gaan draaien dat je 2 a 3 jaar in het linker rijtje kan meedraaien en de club weer hot is en ado misschien dan wel doorverkocht kan worden.om minder verlies te pakken.

Laatste plan :jeugdcomplex professionaliseren wat gebeurd is en de jeugd meer een kans geven, jeugdspelers aantrekken of jonge spelers en hopen dat zij zich kunnen ontwikkelen en voor goed geld doorverkocht kunnen worden.

Dus plan,visie en uitvoering is er.

Maar wie moet het plan en visie uitvoeren is dat uvs of de mensen op de vloer ,de technis directeur en de trainers en de scouting?
Nou lijkt mij duidelijk.
Er komt een plan wat denk ik een goed plan is want iedereen gaat daar mee accoord ook uvs.
Maar dan moet het uitgevoerd worden en daar gaat het fout.
Vooraf is duidelijk wat je hebt wat je kan halen en wat je zou moeten doen als je geen budget hebt om spelers toch te halen dus verkopen van dure spelers.tot zo ver ging het redelijk dure spelers verkocht en in de visie van de club jonge spelers gehaald die geld op kunnen leveren.
Jonge spelers die geen euro kosten..
En ja dan worden er geen routiniers gehaald om de jeugd te leiden en is het een los lopend zooitje die geen mannen zijn maar jongetjes en weet je dan denkt niemand bij ado goh zal ik eens 1 of 2 routiniers er bij halen ,neenee dat doen we niet we huren of kopen wel een speler die 1 of 2 jaar niet gevoetbald hebben, in de hoop dat het nog lukt en ze bij ons weer gaan vlammen.

Ja waarom niet gewoon risico nemen met bedragen die je eigenlijk niet hebt.
Vorig jaar en eerste seizoen helft heeft laten zien dat we niet de goede weg op gaan .en nu met jol en hamdi heb en had ik meer vertrouwen maar moeten we eigenlijk constateren dat ook zij nog niet de ervaring hebben om voor een club als ado in nood van waarde te zijn.
Ondanks ze allebij zeer hun best doen en het goed voor hebben met de club.

Ik weet de filosofie niet van ado hamdi roept degraderen is geen ramp.okay misschien in deze zonder supporters misschien ook wel goed een jaartje kkd.

Maar de praktijk laat zien dat het zo helemaal niet zit paniekerig worden er spelers aangetrokken ,die 10 jaar geleden goed waren of talenten en ado hoopt dat deze spelers het licht zien en bij ado weer tot bloei komen.

Nou de eerste speler van 18 t/27 moet ik nog tegen komen die bij ado opgebloeid is
Het zijn juist de oudere spelers die bij ado hun tweede jeugd zijn begonnen bulykin en el kayati.

Het werd hier al gezegd 60 spelers .kom op zeg koop of huur dan iets minder spelers wat gelijk inhoud dat je voor iets duurder een speler kan halen(misschien in speler die wel zijn sporen heeft verdiend) je hoort hier ook vaak hoe kan het nou twente heeft een begroting van 5.5 miljoen en heeft wel een goed team. Dus het kan wel?

Nou anders als jij ben ik wel blij dat uvs er is misschien niet de droom aandeelhouder waar iedereen op zit te wachten maar wel een aandeelhouder die ado nog steeds van de ondergang red.

En zo lang er multimiljonars in den haag rond lopen en alleen maar roepen dat ze ado voor 2 a 3 miljoen willen overnemen en niet ado willen behoeden voor de in veel ogen uvs die de ondergang gaat brengen.

Is het geschreeuw om aandacht en geschreeuw in de ruimte niemand brand zich aan ado zeker niet nu we voor degradatie spelen.

Superjantje schreef:

En jij denkt serieus dat ANCO of dat soort spelers naar ADO komen....we hebben g1 poen en we spelen onderin.. genoeg reden voor ervaren gearriveerde spelers om nee te zeggen..moeten blij zijn als Janmaat en Zuiverloon FIT voor ons gaan spelen dit seizoen en idd hopen dat Bijen en Pinas ook weer fit raken.

Ik geloof daar gek genoeg wel in ja, zeker gezien het feit dat Emmen ook niet overloopt van kwaliteit. En als UVS inderdaad overtuigd is van de noodzaak NU gericht te investeren om erin te blijven omdat het alternatief veel duurder zal zijn, lijken er mogelijkheden....

rd.. schreef:

Dat is natuurlijk onrealistisch. Als je een zeer middelmatig team hebt dat niet op elkaar is ingespeeld, ga je niet keihard bovenin meedraaien en meedoen om Europees. ALs je dat soort doelen gaat stellen aan jongens en ze niet klaar maakt voor degradatievoetbal (wat echt iets heel anders is) dan krijg je zo`n Pardew situatie. Pas wakker worden als de bel al is gegaan.

Je mag best van je eigen kracht uitgaan, maar doe dat op de goede momenten. Zaterdag spelen we een kwartiertje goed. We gaan dit seizoen niet 1 wedstrijd spelen, waarin we dicteren. Ons zelfvertrouwen zal puur uit de resultaten moeten komen. Ook eventuele resultaten met slecht afbraakvoetbal. Heerlijke punten zijn dat.

Hoezo onrealistisch? Hij bedoeld denk ik in zijn bericht dat ADO zelf ook een beetje moet gaan voetballen, IPV alleen maar tegenhouden en zo een minderwaardigheidscomplex opbouwd. Ik denk dat je zijn tekst een beetje uit z`n verband rukt met ` keihard bovenin meedraaien`, en `europees moet gaan`. Haha

Maar goed, als we nu elke wedstrijd alleen maar proberen om tegen te houden wat toch niet lukt, vraag ik mij af wat die selectie opfrissing voor nut had. Salaris aan selectie uitsparen is prima natuurlijk,maar wat er aan afkooosommen betaald is wordt nergens vermeld.

Bedoel er mee te zeggen dat degradatie een.poepie duurder is, daar vergist iedereen zich in, vooral met, en dalijk na, de corona crisis.

Maar Ik denk dat men nu in de winterstop dat probeert recht te breien. Deze metamorfose is veel te massaal. Nu hebben we wéér een onevenwichtige selectie, met wêêr een nieuwe trainer die er maar wat van moet maken in korte tijd.

@Fcdh-frans, wil toch ook even reageren op je feitenkennis die voor een gedeelte wel kloppen alleen om het een en ander net iets anders te belichten.

1. Manders heeft Beugelsdijk niet terug gehaald. Dat was Jan Willem Wigt.
Maar weet je voor wat voor geld? Geen groot salaris, voor een ADO man.
Feit dat Beugelsdijk is teruggehaald door Wigt klopt. Daarnaast is een echte clubman waar de achterban zich mee kunnen identificeren en iemand die zich het meeste maatschappelijk inzet ook geld waard. Of dit 190k bruto per jaar deze lading dekt laat ik in het midden.

Ten tweede:
Die dikke contracten waren ook van Wigt, Manders heeft deze juist ruim naar beneden gehaald.
Feit klopt ook. Havenaar 500k en Duplan en Schaken beide 350k waren onder Wigt. Malone 235k, Meijers 200k, Immers 300k en Necid 350k waren onder Manders. De term ruim naar beneden gehaald laat ik in het midden.

Ten derde: van As, haalde allemaal transfervrije spelers net als wij nu doen met Jol. Alleen toen haalde van As, routiniers zoals goossens, khayati, Falkenburg, Immers, Johnson.
Feit inderdaad v.As haalde alleen maar transfervrije spelers en koos daar 100% voor routine zonder restwaarde. Jol heeft transfervrije spelers gehaald maar ook voor Kemper betaald en Bourard in natura (2 huurspelers) met het oog op nog een restwaarde. Laat even in het midden welke optie het beste is want sportief is het al 1,5 jaar beneden peil. Financiële hele lange termijn is natuurlijk het huidige beleid beter ookal kost degradatie ook veel geld. Met al 5 jaar lang jaarlijks een tekort > 3 miljoen heb je op de lange termijn gewoon geen club meer.

Ten vierde: Van As heeft Johnson voor 2 miljoen verkocht, iedereen zag dat Johnson er niks van kon. Hij schoot alles erin op een gegeven moment maar voetballen kon die niet. Je ziet het het is 2 jaar later en hij is nergens meer te bekennen. Wereld deal van van As toen. Nu ziet iedereen het.
Inderdaad in mijn ogen ook een werelddeal voor Johnsen maar blijft toch echt een mening en geen feit. Hadden ze v.Duinen toendertijd ook maar verkocht voor 2,5 miljoen aan AZ.

Ten vijfde: Martin Jol doet die niet pro dea, hij krijgt een ton per jaar. Inside information maar helaas de waarheid.
Geen idee of dit een feit is heb hier geen inside informatie over. Mocht hij inderdaad een ton per jaar krijgen is dat natuurlijk niet veel voor een verkapte CEO in het organisatie.

Ten zesdeuma wilde alleen het eerste elftal doen en niet de jeugd. Wat schiet je daarmee op? Dan is het nog veel duurder allemaal.Of het dan duurder uit zou pakken is natuurlijk geen feit. Met Puma (B merk) stijgt je merchandise verkoop allicht ook meer dan met Errea (D-merk)

Ten zevende: in 1 jaar, 3 trainers aangesteld, 40 spelers en allemaal slechter geworden en dramatischer.

3 trainers en zo`40 spelers verder onder Hamdi en Jol is een feit. Of alle 40 spelers slechter zijn is natuurlijk een mening. Persoonlijk vond ik de Pardew noodgreep een flater dit inclusief alle afkoopsommen voor medewerkers heeft 8 ton gekost. Daarnaast begrijp ik nu helemaal niks van de shitload aan huurspelers en kansloze via zaakwaarnemers aangeboden spelers. Kemper, Bourard, Besuijen en Bijen begrijp ik en getuigd van beleid. Alles wat daarna gekomen is voegt weinig toe en zit alleen maar de jeugd in de weg.

Ten achtste: onder Manders en van As, 3x linkerrijtje gehaald.
Feitelijk klopt dit. Dat dit met zeer grote jaarlijkse tekorten is gebeurd zet het een en ander wel in een ander daglicht wat mij betreft. Boven je stand leven wat zich in de toekomst negatief terugbetaald. Daar plukken we nu de vruchten van laat maar zeggen. Had bijvoorbeeld liever 3 jaar 12e ofzo geëindigd maar wel het jaarlijkse tekort ieder jaar een miljoen lager gehad.

Conclusie: wanbeleid van Hamdi en Jol.
Geen feit maar een mening. Wat mij betreft verdikt aan het einde van dit seizoen en dan niet alleen sportief maar ook financieel. Jarenlang wanbeleid kun je niet in een paar maanden omdraaien.

Punt 9: dat kan ik vertellen. Salaris plafond is 2 ton. Dus sowieso niet meer dan dat. Alleen Immers verdiende iets erboven ( niet ruim veel meer)
Plafond is sinds dit seizoen 2 ton en daarvoor jarenlang 2,5 ton waarbij voor Immers en Necid een uitzondering zijn gemaakt. Feit dat enkel Immers iets boven de 2 ton verdiende klopt dus niet.

Punt 10: jeugdopleiding blijft lastig, goede spelers worden al snel weggehaald waardoor er niet veel over blijft. Ik denk dat Hamdi en Jol nu drama hebben neergezet met van der Dussen ( dat ziet een blinde nog)
Het is inderdaad een feit dat veel spelers al snel voor de basis fooi weggehaald worden aangezien ze pas op hun 15e een contract mogen tekenen. Jol probeert nu door meer spelers die nog niet zijn weggehaald op hun 15e/16e al een contract aan te bieden. Ook hagel maar noodzakelijk anders kun je de jeugdopleiding ook wel opdoeken zoals hier op de box ookal een aantal keer is aangehaald. Mijn mening over "vriendje" vd Dussen laat ik in het midden.

Punt 11: financiële situatie ging veel beter, wigt had er een zooitje van gemaakt (dikke contracten etc). Manders kwam, er was een rechtszaak nodig tegen de Chinezen om de club te redden. Manders durfde als enige deze stap te zetten. Het verlies werd steeds minder, nog steeds veel verlies maar werd wel minder.
Feit klopt het jaarlijkse tekort op de begroting liep terug van 4 miloen naar uiteindelijk 3 jaar later 1,5 miljoen. Of de rechtzaak geholpen heeft is nog maar de vraag. Buiten de niet te meten negativiteit en verlies van goodwill onder de achterban en sponsoren hebben peppie en kokkie (Knuppe ten Have ) ook 1,4 miljoen gekost.

Punt 12: Toen Hamdi instapte was Manders al een half jaar weg. Situatie was, sportief slecht, qua commercie was het voor ADO begrippen goed. Nu is het: skyboxen staan leeg, Cars Jeans gaat niet verlengen, sponsoren lopen weg.
Feit is dat het tekort is oplopen van -1,5 miljoen naar -2,7 miljoen. Kan niet helemaal herleiden uit het jaarverslag of dit door de jou genoemde zaken komt. Corona gooit en gaat natuurlijk ook veel roet in het eten gooien.
Voor komend jaar is uitgegaan van een tekort op de begroting van -4,25 miljoen (1 januari weer publiek) en -4,8 miljoen (hele seizoen geen publiek).
Dramatische cijfers enige feit wat ik daar wel aan wil toevoegen is dat UVS deze gaten al jarenlang dicht eerst in de vorm van een achtergestelde lening en daarna agio stortingen omdat het bedrag aan leningen niet meer dan 5 miljoen mag zijn.

JerryFC schreef:

En jij denkt dat Jol en Hamdi jaaaarenlange (financieel) wanbeleid in 12 maanden 180 graden kunnen omturnen?
De pestbende van hun voorgangers is helaas niet zo snel opgeruimd.
Door wat dure oudere spelers te lozen zijn de problemen niet gelijk opgelost.

Kort voorbeeldje;
Ruud Mansveld die op eigen initiatief voor bijna 4 ton spuuglelijk Cars Jeans merchandise heeft ingekocht dat nooit verkocht gaat worden, geen hond die er in gaat lopen, al is het gratis. Ligt al maanden in een stoffige opslag in het stadion.

Manders die een contract tot 2024 heeft afgesloten met zn kameraad van ERREA. Voor de club (financieel) zeer onaantrekkelijk.
Zeker in de wetenschap dat PUMA graag wil instappen.

Tom Beugelsdijk die destijds kruipend over de autobahn aanklopte bij Manders. Manders deed geen kleine aanbieding, maar zijn eerst vraag was; wat wil je verdienen? Ipv 1.5 ton te bieden, werd het uiteindelijk 2.5 ton.
Hoe gooi je geld over de balk? Vraag het Mattijs.

De nieuwe ingezette koers is precies iets wat wij al jaren willen; jonge spelers ontwikkelen in de hoop om met dikke winst door te verkopen.
Dat is een proces en is helaas niet zo op poten.

Volgens mij zijn sommige al vergeten hoe het op het veld al jaaaren kut is. Eindsprintjes en vriend El Khayati hebben veel gecamoufleerd.
Hadden we nou echt gedacht dat vorig jaar een incident was en dat we nu opees weer keurig zorgeloos 10e worden?

Dat de eerste selectie niet op peil is ziet iedereen. Ze zijn doorgeslagen in begin 20`ers ipv een mix tussen 20 en 31. Echter zijn er wel degelijk aanbiedingen gedaan aan o.a. de ervaren Van La Parra en Castaignos, maar met een lege portomonnee kom je niet ver en kan je ze weinig bieden.
En tuurlijk zijn de huurlingen Ratiu, Arweiler en Rigo geen enkele toegevoegde waarde en missers. Al smeekte Ranko Hamdi dagen lang om Rigo.

Nogmaals het is een proces.
De puinruimers Jol en Hamdi doen idd helaas niet alles goed, maar werken keihard. De eerste pro-deo en de anders voor ruim een ton minder als Manders.

Als je iemand verantwoordelijk wil houden, dan moet je aankloppen in Breda en Kerkrade.

JerryFC zullen we bij de feiten blijven aub?
Ten eerste:
Manders heeft Beugelsdijk niet terug gehaald. Dat was Jan Willem Wigt.

Ten tweede:
Die dikke contracten waren ook van Wigt, Manders heeft deze juist ruim naar beneden gehaald.

Ten derde: van As, haalde allemaal transfervrije spelers net als wij nu doen met Jol. Alleen toen haalde van As, routiniers zoals goossens, khayati, Falkenburg, Immers, Johnson.

Ten vierde: Van As heeft Johnson voor 2 miljoen verkocht, iedereen zag dat Johnson er niks van kon. Hij schoot alles erin op een gegeven moment maar voetballen kon die niet. Je ziet het het is 2 jaar later en hij is nergens meer te bekennen. Wereld deal van van As toen. Nu ziet iedereen het.

Ten vijfde: Martin Jol doet die niet pro dea, hij krijgt een ton per jaar. Inside information maar helaas de waarheid.

Ten zesdeuma wilde alleen het eerste elftal doen en niet de jeugd. Wat schiet je daarmee op? Dan is het nog veel duurder allemaal.

Ten zevende: in 1 jaar, 3 trainers aangesteld, 40 spelers en allemaal slechter geworden en dramatischer.

Ten achtste: onder Manders en van As, 3x linkerrijtje gehaald.

Conclusie: wanbeleid van Hamdi en Jol.

En ps. Even bij de feiten blijven JerryFC

supporter-noord schreef:

inderdaad weer gewoon dat laffe begin, je vraagt erom. Lekker de tegenstander laten voetballen.

Ja joh gooi open je krijgt een onterechte penalty en ondanks het voetbal bar en boos is had je dan nog steeds 0-0 gestaan en elk punt is belangrijk.
Het elftal wat psv nu binnen de lijnen heeft is 30 x duurder dan ons team wat had je verwacht dat we eventjes over psv heen lopen en even gaan winnen.

Je moet je kansen koesteren en hopen dat er 1 in vliegt.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

yesyes, Aad, RickZ, Max, Rikkie1, Johan vakkie M, Kees, Vos, Dhfcdh, Haraldberg1 en 163 gasten.

Bekijk de topshouts