Welkom in de shoutbox, gast
HaagseVoetbaltrainer
MichelAdamsMatje schreef:
Welkom, en dank voor het delen van je gedachten en analyse - erg interessant!
Heb je ook nog ideeën over alternatieven / toevoegingen in de aanvallende strategie, als ook hoe beter te wapenen tegen het directe aanvalsspel/lange bal van de tegenstander zoals je omschreef?
Welkom, en dank voor het delen van je gedachten en analyse - erg interessant!
Heb je ook nog ideeën over alternatieven / toevoegingen in de aanvallende strategie, als ook hoe beter te wapenen tegen het directe aanvalsspel/lange bal van de tegenstander zoals je omschreef?
Ik denk dat op het moment dat de tegenstander directer gaat spelen, schalk verder moet inzakken om ook een 2de bal op te kunnen vangen en meer man op het middenveld te hebben.
Dat betekent dat Bonis alleen de 2 centrale moet afjagen of dat je een centrale verdediger vrij laat (als ze toch veelal lang spelen maakt dat toch niet zoveel uit).
Het probleem wordt dan dat je vanaf verder af moet beginnen met voetballen en daarvoor ontbreekt het toch echt aan creativiteit.
Nu vind ik Sylla nog wel een speler die voetballend vooruit kan, maar van der Sloot is echt iemand die moet komen. Dus je spel over de vleugels kan eigenlijk maar over één kant.
Door het midden is gewoon heel lastig, omdat het allemaal komende en dynamische middenvelders zijn, het zijn geen spelers die met de bal aan de voet iets gaan creeeren.
Daarnaast kan je zelf ook niet veel directer spelen, want al je aanvallers zijn alleen over de grond inspeelbaar. Een keer een linie overslaan kan je wel afdwingen, maar een lange bal door de lucht heeft op deze spelers geen zin.
Al met al, denk ik dus ook dat we een vrij 1 dimensionale ploeg hebben, dus het is niet makkelijk voor Kalezic, maar hij probeert het ook niet om iets anders te doen.
Zodra we niet Plan A kunnen uitvoeren is het eigenlijk gewoon los zand. Dat zie je in mijn ogen ook heel duidelijk terug in wedstrijden zoals gisteren.
Dat betekent dat Bonis alleen de 2 centrale moet afjagen of dat je een centrale verdediger vrij laat (als ze toch veelal lang spelen maakt dat toch niet zoveel uit).
Het probleem wordt dan dat je vanaf verder af moet beginnen met voetballen en daarvoor ontbreekt het toch echt aan creativiteit.
Nu vind ik Sylla nog wel een speler die voetballend vooruit kan, maar van der Sloot is echt iemand die moet komen. Dus je spel over de vleugels kan eigenlijk maar over één kant.
Door het midden is gewoon heel lastig, omdat het allemaal komende en dynamische middenvelders zijn, het zijn geen spelers die met de bal aan de voet iets gaan creeeren.
Daarnaast kan je zelf ook niet veel directer spelen, want al je aanvallers zijn alleen over de grond inspeelbaar. Een keer een linie overslaan kan je wel afdwingen, maar een lange bal door de lucht heeft op deze spelers geen zin.
Al met al, denk ik dus ook dat we een vrij 1 dimensionale ploeg hebben, dus het is niet makkelijk voor Kalezic, maar hij probeert het ook niet om iets anders te doen.
Zodra we niet Plan A kunnen uitvoeren is het eigenlijk gewoon los zand. Dat zie je in mijn ogen ook heel duidelijk terug in wedstrijden zoals gisteren.
![]() |
Zaterdag 23 november 2024 om 13:38 uur |
HaagseVoetbaltrainer
Ik lees hier al een tijdje mee en ik dacht laat ik eens een account aanmaken om (als actief voetbaltrainer) te proberen om wat duiding te geven aan wat we nu daadwerkelijk zien gebeuren op het veld.
Allereerst denk ik dat het initiele plan van Kalezic niet slecht is. Hij heeft er dit seizoen voor gekozen om vrij dominant voetbal te spelen. Hij doet dit door héél hoog druk te zetten, bijna standaard tot op en in de 16 van de tegenstander. Schalk en Bonis zijn de sleutel hierin. Zij stappen naar voren bij het druk zetten (van Mieghem en Ideho zakken wat in) waardoor men in een 4-4-2 formatie de achterste 6 van de tegenstander volledig onder druk kan krijgen. Dit leidt veelal tot het (zeer) snel veroveren van de bal, met direct balbezit op de helft van de tegenstander.
Zodra wij de bal veroverd hebben, wordt het al iets minder vindingrijk, vaak proberen wij direct Bonis te zoeken. Die zodra je hem in de voeten speelt heel sterk is aan de bal is. Via hem proberen we dan de aanval op te zetten.
Daarnaast is Kilo ook een belangrijke schakel, hij is de persoon die bijna altijd vrijkomt op het middenveld en vervolgens vaak de zijkanten zoekt (met name van Mieghem/vd Sloot).
Dus eigenlijk is het samengevat: Bal veroveren > Bonis inspelen of bal veroveren > Kilo > zijkant.
Met deze manier van voetballen zie je dat wij het heel veel tegenstanders moeilijk kunnen maken (zie ook gisteren de eerste helft, RODA thuis, Eindhoven uit, Volendam thuis).
Deze manier van voetballen past echt bij ADO Den Haag en ik vind ook dat in de genoemde wedstrijden of fases van wedstrijden we echt kunnen genieten van dit team.
En dan komt nu het verontrustende deel.
- Zodra er een speler ontbreekt hebben we een groot probleem (met name Bonis en Schalk, maar deels ook Kilo zijn in dit systeem (momenteel) niet tot nauwelijks te vervangen).
- Zodra de tegenstander iets anders gaat doen. Bijv. directer spelen, de lange bal spelen. Dan komen wij direct in de problemen (met name omdat we het veld heel lang maken óf ruimte achter de verdediging laten).
- Spelers zijn of worden passiever. Dit is wat gisteren de eerste 10 minuten van de tweede helft gebeurde. Je ziet bij de eerste goal, dat Schalk niet doorstapt in het druk zetten en Ideho zn directe tegenstander te vrij laat.
Met twee tot drie passes ligt de bal achter onze verdediging, die nog wel heel hoog stond, want zij gaan nog steeds uit van de speelstijl
Kalezic heeft tot nu toe keer op keer bewezen dat hij (en zijn staf) hier niet tegen gewapend zijn en daarom is het dus mogelijk dat tegenstanders met enkele aanpassingen ons in de tang hebben. Zodra dit gebeurt staan we dit seizoen al een aantal keer veel te aanvallend, komt onze 10 volledig uit positie te lopen en komen we vaak defensief in ondertal, waardoor we dan ook ineens makkelijker goals tegen kriigen.
Ik verwacht ook dat steeds meer tegenstanders anders gaan voetballen tegen ons, als ze hun analyse op orde hebben. Ze zullen bijvoorbeeld vaker de lange bal gaan spelen en niet van achteruit opbouwen. Zodat wij niet de kans krijgen om ons spel te spelen.
Resumerend ben ik te spreken over de intenties en de speelwijze, echter mogen wij ook concluderen dat Kalezic geen Plan B heeft.
Iets wat vorig jaar ook al tot uiting kwam na de winterstop. Dit is voornamelijk wat het onvermogen van deze trainer bloot legt.
Allereerst denk ik dat het initiele plan van Kalezic niet slecht is. Hij heeft er dit seizoen voor gekozen om vrij dominant voetbal te spelen. Hij doet dit door héél hoog druk te zetten, bijna standaard tot op en in de 16 van de tegenstander. Schalk en Bonis zijn de sleutel hierin. Zij stappen naar voren bij het druk zetten (van Mieghem en Ideho zakken wat in) waardoor men in een 4-4-2 formatie de achterste 6 van de tegenstander volledig onder druk kan krijgen. Dit leidt veelal tot het (zeer) snel veroveren van de bal, met direct balbezit op de helft van de tegenstander.
Zodra wij de bal veroverd hebben, wordt het al iets minder vindingrijk, vaak proberen wij direct Bonis te zoeken. Die zodra je hem in de voeten speelt heel sterk is aan de bal is. Via hem proberen we dan de aanval op te zetten.
Daarnaast is Kilo ook een belangrijke schakel, hij is de persoon die bijna altijd vrijkomt op het middenveld en vervolgens vaak de zijkanten zoekt (met name van Mieghem/vd Sloot).
Dus eigenlijk is het samengevat: Bal veroveren > Bonis inspelen of bal veroveren > Kilo > zijkant.
Met deze manier van voetballen zie je dat wij het heel veel tegenstanders moeilijk kunnen maken (zie ook gisteren de eerste helft, RODA thuis, Eindhoven uit, Volendam thuis).
Deze manier van voetballen past echt bij ADO Den Haag en ik vind ook dat in de genoemde wedstrijden of fases van wedstrijden we echt kunnen genieten van dit team.
En dan komt nu het verontrustende deel.
- Zodra er een speler ontbreekt hebben we een groot probleem (met name Bonis en Schalk, maar deels ook Kilo zijn in dit systeem (momenteel) niet tot nauwelijks te vervangen).
- Zodra de tegenstander iets anders gaat doen. Bijv. directer spelen, de lange bal spelen. Dan komen wij direct in de problemen (met name omdat we het veld heel lang maken óf ruimte achter de verdediging laten).
- Spelers zijn of worden passiever. Dit is wat gisteren de eerste 10 minuten van de tweede helft gebeurde. Je ziet bij de eerste goal, dat Schalk niet doorstapt in het druk zetten en Ideho zn directe tegenstander te vrij laat.
Met twee tot drie passes ligt de bal achter onze verdediging, die nog wel heel hoog stond, want zij gaan nog steeds uit van de speelstijl
Kalezic heeft tot nu toe keer op keer bewezen dat hij (en zijn staf) hier niet tegen gewapend zijn en daarom is het dus mogelijk dat tegenstanders met enkele aanpassingen ons in de tang hebben. Zodra dit gebeurt staan we dit seizoen al een aantal keer veel te aanvallend, komt onze 10 volledig uit positie te lopen en komen we vaak defensief in ondertal, waardoor we dan ook ineens makkelijker goals tegen kriigen.
Ik verwacht ook dat steeds meer tegenstanders anders gaan voetballen tegen ons, als ze hun analyse op orde hebben. Ze zullen bijvoorbeeld vaker de lange bal gaan spelen en niet van achteruit opbouwen. Zodat wij niet de kans krijgen om ons spel te spelen.
Resumerend ben ik te spreken over de intenties en de speelwijze, echter mogen wij ook concluderen dat Kalezic geen Plan B heeft.
Iets wat vorig jaar ook al tot uiting kwam na de winterstop. Dit is voornamelijk wat het onvermogen van deze trainer bloot legt.
![]() |
Zaterdag 23 november 2024 om 11:21 uur |
opper
Dang3r
Aad schreef:
Dat "snot-voor-de-ogen" is juist het probleem. Iedereen werkt zich iedere wedstrijd uit de naad maar minimaal de helft van de selectie heeft totaal geen spelinzicht. En dat kan je niet leren, dat heb je of dat heb je niet.
Dat "snot-voor-de-ogen" is juist het probleem. Iedereen werkt zich iedere wedstrijd uit de naad maar minimaal de helft van de selectie heeft totaal geen spelinzicht. En dat kan je niet leren, dat heb je of dat heb je niet.
Het probleem ligt niet alleen bij de spelers, maar ook bij de tactiek van de trainer. Als de tacktiek van de trainer niet aansluit bij de speelstijl en kwaliteiten van de spelers leid dit gewoon tot suboptimale prestaties. Een goede trainer (niet kalezic) moet in staat zijn om sterke punten te herkennen en een tactiek te ontwikkelen die deze optimaal benut voor heel het team en niet het team forceren naar iets wat niet werkt voor ze (5-3-2 vorig seizoen als voorbeeld).
![]() |
Dinsdag 19 november 2024 om 16:54 uur |
Aad
schreef:
Grunholz en Polak is het ideale duo voor de club op dit moment. Je kan ze natuurlijk afzeiken en er neerbuigend over doen maar dan heb je er niet veel van begrepen wat natuurlijk altijd kan gebeuren tenslotte zijn we allemaal anders. De clown met zijn technische staf samen met die TD zonder netwerk er per direct uit en dan is het niet onmogelijk om in deze slechtste competitie van Europa toch nog te promoveren. Overigens is het wel knap van de club dat ze alweer een naamgever voor het stadion hebben. Ik vind ook dat het verplicht wordt voor iedere speler om volgend seizoen iedere dag voordat ze beginnen ze honderd keer op een blaadje de naam van onze nieuwe stadion sponsor namelijk Werk Talent opschrijven misschien begrijpen ze dan wat beter hoe bevoordeeld ze zijn en wat de supporters van hun verwachten namelijk werken tot het snot voor je ogen zit en je nog net niet omvalt als de wedstrijd is afgelopen. Daarom is Polak zo’n belangrijke pion die heeft bij de dames van onze club laten zien dat je met heel hard werken een heel eind komt ondanks dat ieder seizoen je beste spelers/speelsters worden weggekaapt.
Grunholz en Polak is het ideale duo voor de club op dit moment. Je kan ze natuurlijk afzeiken en er neerbuigend over doen maar dan heb je er niet veel van begrepen wat natuurlijk altijd kan gebeuren tenslotte zijn we allemaal anders. De clown met zijn technische staf samen met die TD zonder netwerk er per direct uit en dan is het niet onmogelijk om in deze slechtste competitie van Europa toch nog te promoveren. Overigens is het wel knap van de club dat ze alweer een naamgever voor het stadion hebben. Ik vind ook dat het verplicht wordt voor iedere speler om volgend seizoen iedere dag voordat ze beginnen ze honderd keer op een blaadje de naam van onze nieuwe stadion sponsor namelijk Werk Talent opschrijven misschien begrijpen ze dan wat beter hoe bevoordeeld ze zijn en wat de supporters van hun verwachten namelijk werken tot het snot voor je ogen zit en je nog net niet omvalt als de wedstrijd is afgelopen. Daarom is Polak zo’n belangrijke pion die heeft bij de dames van onze club laten zien dat je met heel hard werken een heel eind komt ondanks dat ieder seizoen je beste spelers/speelsters worden weggekaapt.
Dat "snot-voor-de-ogen" is juist het probleem. Iedereen werkt zich iedere wedstrijd uit de naad maar minimaal de helft van de selectie heeft totaal geen spelinzicht. En dat kan je niet leren, dat heb je of dat heb je niet.
![]() |
Dinsdag 19 november 2024 om 11:44 uur |
Advertentie
Haago
guru schreef:
Kalezic vreest niet voor zijn plek en is niet bang dat suppporters hem weg willen hebben want geduld... ADO anno 2024.....
Kalezic vreest niet voor zijn plek en is niet bang dat suppporters hem weg willen hebben want geduld... ADO anno 2024.....
Hij heeft helemaal gelijk. Deze club moet een keer geduld hebben en bouwen. Je hebt nu een leuke selectie met een aantal jonge spelers die in de basis staan en voor langer vastliggen.
Het grote probleem is dat de selectie niet breed genoeg is. Dus weinig concurrentie en strategie. DIt moet je opbouwen
Het grote probleem is dat de selectie niet breed genoeg is. Dus weinig concurrentie en strategie. DIt moet je opbouwen
![]() |
Vrijdag 1 november 2024 om 20:03 uur |
Ano-Niem
Ran1972 schreef:
Laat het maar eens gaan ‘rommelen’ binnen de selectie. Eindelijk!! En waarschijnlijk heeft Esajas (net als van de Sande) kritiek gehad op onze narcist en haalt hij nu hetzelfde trucje uit. Vreselijke vent en hopelijk een dik verlies vanavond waardoor de situatie ECHT onhoudbaar wordt.
Laat het maar eens gaan ‘rommelen’ binnen de selectie. Eindelijk!! En waarschijnlijk heeft Esajas (net als van de Sande) kritiek gehad op onze narcist en haalt hij nu hetzelfde trucje uit. Vreselijke vent en hopelijk een dik verlies vanavond waardoor de situatie ECHT onhoudbaar wordt.
Het probleem is helaas niet zo simpel op te lossen.
Tuurlijk zou je graag willen dat de situatie echt onhoudbaar wordt en gekke Darije eruit moet.
We hebben alleen geen rode rotcent om z'n contract af te kopen en ik heb niet het idee dat onze vrienden uit de VS even de poeplap trekken.
Hij zal dus waarschijnlijk gewoon z'n contract uit mogen dienen, niet omdat ie het zo goed doet maar omdat we gewoonweg geen keuze hebben.
Tuurlijk zou je graag willen dat de situatie echt onhoudbaar wordt en gekke Darije eruit moet.
We hebben alleen geen rode rotcent om z'n contract af te kopen en ik heb niet het idee dat onze vrienden uit de VS even de poeplap trekken.
Hij zal dus waarschijnlijk gewoon z'n contract uit mogen dienen, niet omdat ie het zo goed doet maar omdat we gewoonweg geen keuze hebben.
![]() |
Vrijdag 1 november 2024 om 15:02 uur |
Dang3r
Dang3r
Wahter schreef:
Juist, het is veel te vaak de lange en hoge bal en hopen dat hij een keer goedvalt, en dat gebeurd zelden. Zie heel vaak dat onze middenvelders heel hoog staan en dat we in omschakeling helemaal verkeerd staan. ONs middenveld is wel een probleem want het vele balverlies is vaak schrijnend.
Dit was 1e seizoenshelft vorig seizoen al het probleem en dat lost onze tacticus maar niet op. Ook Schalk helpt niet want die rent lekker veel maar heeft geen enkele assist op Bonis of andere voorhoede spelers, iets wat in mijn ogen een 10 moet kunnen. Schalk is wild en gaat liever voor zijn eigen kansen en loopt Bonis ook nog geregeld in de weg. Het klopt van geen kant en dat is een terugkerend probleem. Vlak heeft ook bijna nooit een assist en Kilo zou dat wellicht wel kunnen maar heb het nog niet gezien. Het middenveld heeft ook nog eens GEEN scorend vermogen. Kortom, en ik val wellicht in herhaling, de samenstelling van deze groep spelers klopt van geen kant.
Juist, het is veel te vaak de lange en hoge bal en hopen dat hij een keer goedvalt, en dat gebeurd zelden. Zie heel vaak dat onze middenvelders heel hoog staan en dat we in omschakeling helemaal verkeerd staan. ONs middenveld is wel een probleem want het vele balverlies is vaak schrijnend.
Dit was 1e seizoenshelft vorig seizoen al het probleem en dat lost onze tacticus maar niet op. Ook Schalk helpt niet want die rent lekker veel maar heeft geen enkele assist op Bonis of andere voorhoede spelers, iets wat in mijn ogen een 10 moet kunnen. Schalk is wild en gaat liever voor zijn eigen kansen en loopt Bonis ook nog geregeld in de weg. Het klopt van geen kant en dat is een terugkerend probleem. Vlak heeft ook bijna nooit een assist en Kilo zou dat wellicht wel kunnen maar heb het nog niet gezien. Het middenveld heeft ook nog eens GEEN scorend vermogen. Kortom, en ik val wellicht in herhaling, de samenstelling van deze groep spelers klopt van geen kant.
Schalk is ook geen 10 wordt daar wel gezet omdat we niemand anders hebben. Denk dat het probleem met het middenveld groter is dan het probleem met de verdediging.
![]() |
Donderdag 31 oktober 2024 om 11:43 uur |
Wahter
Dang3r schreef:
Zal wel kalezic tactiek zijn dat lange ballen spelen.
Zal wel kalezic tactiek zijn dat lange ballen spelen.
Juist, het is veel te vaak de lange en hoge bal en hopen dat hij een keer goedvalt, en dat gebeurd zelden. Zie heel vaak dat onze middenvelders heel hoog staan en dat we in omschakeling helemaal verkeerd staan. ONs middenveld is wel een probleem want het vele balverlies is vaak schrijnend.
Dit was 1e seizoenshelft vorig seizoen al het probleem en dat lost onze tacticus maar niet op. Ook Schalk helpt niet want die rent lekker veel maar heeft geen enkele assist op Bonis of andere voorhoede spelers, iets wat in mijn ogen een 10 moet kunnen. Schalk is wild en gaat liever voor zijn eigen kansen en loopt Bonis ook nog geregeld in de weg. Het klopt van geen kant en dat is een terugkerend probleem. Vlak heeft ook bijna nooit een assist en Kilo zou dat wellicht wel kunnen maar heb het nog niet gezien. Het middenveld heeft ook nog eens GEEN scorend vermogen. Kortom, en ik val wellicht in herhaling, de samenstelling van deze groep spelers klopt van geen kant.
Dit was 1e seizoenshelft vorig seizoen al het probleem en dat lost onze tacticus maar niet op. Ook Schalk helpt niet want die rent lekker veel maar heeft geen enkele assist op Bonis of andere voorhoede spelers, iets wat in mijn ogen een 10 moet kunnen. Schalk is wild en gaat liever voor zijn eigen kansen en loopt Bonis ook nog geregeld in de weg. Het klopt van geen kant en dat is een terugkerend probleem. Vlak heeft ook bijna nooit een assist en Kilo zou dat wellicht wel kunnen maar heb het nog niet gezien. Het middenveld heeft ook nog eens GEEN scorend vermogen. Kortom, en ik val wellicht in herhaling, de samenstelling van deze groep spelers klopt van geen kant.
![]() |
Donderdag 31 oktober 2024 om 11:38 uur |
Nu online
Bollie74, James, Aad, wiegah070, ADO73, BLEISWIJK-1, opper, Erba1 en 113 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam * | 37 | - | 82 |
2 | Excelsior * | 37 | - | 74 |
3 | SC Cambuur | 37 | - | 68 |
4 | ADO D.H. + | 37 | - | 67 |
5 | FC Dordrecht | 37 | - | 65 |
6 | Graafschap | 37 | - | 62 |
7 | Telstar | 37 | - | 58 |
8 | FC Emmen | 37 | - | 56 |
9 | Den Bosch + | 37 | - | 55 |
10 | Jong AZ | 37 | - | 49 |
11 | Roda JC | 37 | - | 49 |
12 | FC Eindhoven | 37 | - | 48 |
13 | Helmond Sp. | 37 | - | 46 |
14 | VVV-Venlo | 37 | - | 41 |
15 | MVV Maastr. | 37 | - | 40 |
16 | TOP Oss | 37 | - | 37 |
17 | Jong Ajax | 37 | - | 35 |
18 | Jong PSV | 37 | - | 27 |
19 | Jong Utrecht | 37 | - | 23 |
20 | Vitesse -39 | 37 | - | 2 |