Tag: niveau

Trending: telstar zaterdag kalezic trainer vol winnen

Toon alle shouts

Spelers die benaderd zijn en 'nee' zeiden zijn spelers die direct inzetbaar zijn en ado direct beter maken. Kwestie van keuze is het salaris/tekengeld. Niks meer en minder.

Zowat elke club haalt spelers voor het eerste die direct inzetbaar zijn via een Makelaars systeem. De tijd dat een Piet de Visser naar Brazilië ging en met een aankomende wereldster terugkomt, incl zijn hele familie om te pleasen, is allang voorbij. Alles op aarde is al bezet met Scouting door de clubs met geld. Kom je niet tussen zonder miljoenen budget.

Jeugdopleiding in stand houden in de hoop dat er eens wat tussen zit voor het eerste voordat die weggehaald wordt. En verder vissen in de vijver waar alle gelijkwaardige clubs ook in vissen, in de hoop dat er een seizoen is waar de selectie bij elkaar past, en het goed draait. Zo gaat het, en zo zal het wel blijven.

Gaat om geld waarmee je geld kan maken, is niet ons niveau. Is een proces van jaren en jaren om de gedachtegang in een club zo te krijgen en te houden. En alles is betrekkelijk , ook een Manchester City kan ompleuren als de geldkraan dicht gaat.

Jeugdopleiding is een.must, de ziel van een club. Jeugdscouting en samenwerking met amateurclubs. Jeugdopleiding is dacht ik nog verplicht ook. in Nederlands profvoetbal.

Dit seizoen nacompetitie halen, volgend jaar hopen dat iemand de 'Advocaat manier' van denken en werken kan voortzetten. Zou de ideale td zijn voor ado. Geniet van de weinige mooie momenten als ado supporter, het is ons lot, het is niet anders. Ik ben er ondanks alles trots op dat ik vanaf kind af aan ADO FC Den Haag supporter ben. (Of ik nou leip ben of niet )

BLEISWIJK-1 schreef:

Martinez (ex Ajax) is 1.75

Alleen wel van een iets ander niveau

rd.. schreef:

Dat werkt zo...

https://www.reddit.com/r/soccer/comments/1alzrz/how_france_detects_and_produces_young_football/

En dat lijkt verdacht veel op het Masterplan, wat Louis van Gaal ooit had. Goed afgekeken dus.

De grootste club zal de eerste keus hebben??

Logisch maar op ons niveau komt er dan ook echt wel veel door

Een interessant artikel uit het AD van vandaag over datascouting. Wellicht ook iets voor onze club om bij aan te sluiten:

Inkijkje in de datascouting van SciSports: ‘Een opvolger van Fredrik Aursnes haal je zo uit onze data’
Voetbalclubs zoeken anno 2023 naar potentiële versterkingen zoals mensen een vakantie-accommodatie regelen op Booking.com of naar kleding speuren op Zalando: net zo lang blijven filteren tot de juiste speler is gevonden. En voor elk budget wat wils.

Sebastiaan Pot schiet in de lach. Zijn vader Cor is onlangs bij ADO Den Haag neergestreken en de Rotterdammer heeft vast wel wat tips voor de trouwe assistent van hoofdtrainer Dick Advocaat om zijn ploeg te versterken. Pot junior werkt immers bij SciSports en vrijwel elke spelersnaam in de voetballerij doet een belletje bij hem rinkelen.

,,Laat ik het simpel zeggen: het succes van bijvoorbeeld Go Ahead Eagles of Sparta is geen toeval. De scouting is daar op orde en ze gebruiken data’’, zegt Pot. Dat zou je kunnen afdoen als preken voor eigen parochie: beide clubs zijn immers klant van het bedrijf dat zichzelf omschrijft als ‘het snelstgroeiende sportanalysebedrijf ter wereld en toonaangevend leverancier van voetbaldata’.

Die omschrijving schept nogal wat verwachtingen. Pot, zelf ooit speler van Sparta en Telstar, zegt er niet voor terug te deinzen. ,,We werken inmiddels voor 75 clubs. Onder andere Union Berlin, Ajax, Feyenoord, Leeds United, Rapid Wien, Legia Warschau, Rode Ster Belgrado, Club America in Mexico en Cerezo Osaka uit Japan’’, zegt Pot en hij laat bewust even een stilte vallen.

Alles in kaart brengen, dát is eigenlijk de toverformule. Spelers vergelijken met elkaar. Clubs zoeken die bij spelers passen en andersom. En wie niet meedoet met die ontwikkeling, raakt achterop, voorspelt Pot. ,,Neem Dinamo Tbilisi’’, zegt hij. ,,Ook zij weten welke speler waar te vinden is. Het is niet meer zo dat wij in West Europa alle wijsheid in pacht hebben, helemaal niet. Het verschuift, clubs in Hongarije of Georgië weten ook alles.’’

Een speler die nu niet meer ontdekt wordt, kan dus blijkbaar niet zo goed voetballen. Of is dat te simpel? ,,Je kwaliteiten worden dan echt wel ontdekt’’, zegt Pot. ,,Maar je hebt met allerlei factoren te maken. Misschien zet een trainer een speler wel voortdurend linksback, terwijl hij veel beter zou kunnen als linksbuiten.’’

Maar zelfs dat valt nog te filteren, zegt Pot. Zijn collega David van Nijenhoff, commercieel directeur bij SciSports, schiet te hulp bij het programma dat inzicht zal geven in de kwaliteiten, prestaties en toekomstige mogelijkheden van spelers. ,,Ons platform is gebouwd als een onmisbare aanvulling op het klassieke scoutingsapparaat’', zegt Van Nijenhoff. ,,Je kunt er alles in vinden. Je hoeft geen heel team meer in dienst te hebben om spelers op te sporen.’'

We kunnen een voorspel­ling doen van iemands mogelijkhe­den in de toekomst. Daar zijn wij echt uniek in

Sebastiaan Pot
Maar als pakweg Sparta en PEC Zwolle, Galatasaray en Fenerbahçe en Juventus en AC Milan met hetzelfde programma werken, vissen ze dan niet allemaal in dezelfde vijver? ,,Clubs scouten ook zonder dit programma in dezelfde vijver. Maar VVV kijkt inderdaad naar andere spelers dan Galatasaray’’, zegt Pot.

Natuurlijk. Maar scouts uit Venlo stonden toch altijd al naast hun collega’s van NAC langs dezelfde velden? Het enige verschil is dan dus dat ze nu zitten te speuren op hetzelfde platform? ,,Dat haal je niet per se weg’’, zegt Van Nijenhoff. ,,Maar je kunt in het platform heel diep gaan. Een linksback van Feyenoord moet anders spelen dan die van Sparta. Wij hebben zulke specifieke data. We kunnen in verdedigende acties op twintig niveaus onderscheiden hoe iemand presteert. En je kunt kijken of dat past in de filosofie van bijvoorbeeld VVV. Of in die van TOP Oss. Kijk, TOP zoekt waarschijnlijk alleen in Nederland en België en VVV loert ook naar bijvoorbeeld Finland. Daar haalden ze Rick Ketting op, die drie jaar lang de best presterende centrale verdediger van Finland was bij Inter Turku. Die statistieken hadden ze met één druk op de knop.’’

Een opvolger van Fredrik Aursnes, die bij Feyenoord speelde, die haal je zo uit onze data.

Sebastiaan Pot
Op basis van de speeltijd die een voetballer krijgt, kan SciSports de nodige inzichten geven. Wie minimaal vijf volle wedstrijden op dezelfde positie speelt, kan als speler tot in de kleinste details worden geanalyseerd. ,,We kunnen spelers goed vergelijken met andere spelers in diezelfde competitie of in vergelijkbare competities’’, zegt Pot. ,,En nog mooier: we kunnen een voorspelling doen van zijn mogelijkheden in de toekomst. Daar zijn wij echt uniek in.’’

In het verleden zagen we die cijfers ook op de redactie van AD Sportwereld weleens voorbij komen. Een centrale verdediger die veertig keer de bal afspeelde en nooit balverlies leed. Maar wat waren het voor passes? Balletjes breed naar de andere centrale verdediger of crosses naar een buitenspeler? Hoe vertaal je dat verschil in de statistieken? ,,Wij trekken die passes uit elkaar, lange bal, korte pass, breedtepass, een bal in de diepte. En we kunnen zien hoe een speler bijdraagt bij het creëren van kansen of het voorkomen van doelpunten. En dat vergelijken we met andere centrale verdedigers in dezelfde competitie.’’

De strijd tussen ‘datajongens’ en praktijkmensen is volgens Pot naar de achtergrond verdwenen. ,,Met minder budget kun je toch het verschil maken, door data juist te gebruiken’’, stelt Pot. ,,Een opvolger van Fredrik Aursnes, die bij Feyenoord speelde, die haal je zo uit onze data. Maar ook spelers met een grote toekomst. Neem Milos Kerkez van AZ, dat overigens niet met ons werkt. Die jongen had zo’n mooi dataprofiel, daar kon je als club meteen verliefd op worden. Zijn huidige niveau vangen we in een cijfer: 55,5. Maar zijn toekomstige waarde is 93,8. Ook die voorspelling kunnen wij doen. En 93,8, dat is niveau Serie A. Het hoogste cijfer in de voetbalwereld? Lewandowski had op een gegeven moment 155 achter zijn naam staan. Dat berekenen we door prestaties in wedstrijden te wegen. Het algoritme dat wij hebben ontwikkeld, is iets wat aandacht trekt.’'

Maar hoe nauwkeurig is dat precies? We klikken op de naam Gernot Trauner, de geblesseerde Feyenoord-verdediger. Hij staat op 66. Ploeggenoot Jacob Rasmussen heeft ondanks zijn geringere status en staat van dienst een hoger cijfer, tenminste: als potentieel. Hoe kan dat dan? ,,Trauner is 30 jaar en zit al op de piek van zijn loopbaan’’, legt Pot uit. ,,Rasmussen is jonger (25) en heeft al in de Serie A gespeeld. Dat scheelt. We kunnen ook aantonen hoe spelers zich verhouden tot andere competities. De speler van Feyenoord met de hoogste potentiewaarde? Orkun Kökçü, zijn SciSkills-getal is 110. ,,Dat is echt hoog. En volledig objectief’’, zegt Pot. ,,Hij zal die waarde echter nooit bereiken in de eredivisie. Dan moet hij naar een grote competitie. En die potentie heeft hij zeker.’’

Maar als de technisch directeur van pakweg Sevilla aan Kökçü denkt, dan wil hij toch ook de Kökçü van Slovenië, Albanië, Oostenrijk en België bekijken? ,,Die vergelijkingen kunnen wij allemaal maken’’, zegt Pot. De Rotterdammer drukt op een knop om te laten zien hoe Kökçü afsteekt bij andere middenvelders, in dit geval zijn collega’s in de eredivisie. En pats, daar komt opeens Tijjani Reijnders van AZ als allerbeste uit de bus. Maar ook dat valt weer uit te filteren, zegt Pot. ,,Na Joey Veerman van PSV maar nog voor Reijnders is Kökçü wél de tweede middenvelder van de eredivisie als het gaat om het creëren van kansen. Daarvoor analyseren wij elf soorten verschillende passes.’’

Nou, kom maar op dan met de spelers die in de nabije toekomst naam gaan maken, maar nu nog onbekend zijn. Zou je zeggen. Maar met beschikbare data van jeugdelftallen ligt dat niet zo eenvoudig. Als op dat vlak alles openbaar zou zijn, kan Real Madrid met één druk op de knop de ‘onder 15’ van Ajax leegplukken, bij wijze van spreken. ,,We hebben dan ook te maken met dataprivacy’’, zegt Pot.

Als je zoekt naar een nieuwe Joey Veerman, dan voldoen Thomas van den Belt van PEC en Lewis Schouten van Jong AZ aan dat profiel

Maar hij noemt alsnog iemand. De Noor Aune Selland Heggebø, van SK Brann uit de Noorse tweede divisie. ,,Heel interessant profiel’’, zegt Pot. ,,Ja, het tweede niveau in Noorwegen is niet indrukwekkend. Maar het gaat om potentie. Said Hamulic bijvoorbeeld, die jongen komt uit Leiderdorp. Die jongen speelde ergens in Litouwen en scoorde veel. Nu in de Poolse hoogste afdeling bij Stal Mielec maakt hij weer goals aan de lopende band en kost hij misschien wel een miljoen. In Nederland was dat een goede aanvaller geweest, maar niemand had hem in kaart. Het in kaart krijgen van zulke spelers, dat kan met onze data. En als je zoekt naar een nieuwe Joey Veerman, dan voldoen Thomas van den Belt van PEC en Lewis Schouten van Jong AZ aan dat profiel. Of zij dat niveau ooit halen, weet je nu niet. Maar hun spel lijkt erg op de manier van spelen van Veerman. De profielen van Mees Hilgers en Daan Rots van FC Twente, heel hoge potentie allebei. Net als Amin Sarr van Heerenveen, die gaat echt geld opleveren.’’

En ADO? Kan vader Pot deze keer wel rekenen op zijn zoon? Feyenoord haalde ooit de Argentijnse spits Lucas Pratto, van wie al vrij snel bleek dat hij geen wereldtopper was. Had Pot junior die tussentijdse transfer destijds niet kunnen afraden bij zijn vader? ,,Ik had wel andere opties voor ze’’, zegt hij lachend. ,,Maar dat deed ik op persoonlijke titel. Wie? Victor Boniface, destijds 20 jaar, spits van het Noorse Bodø/Glimt en nu bij Union in België. Niemand kende hem. Is nu niet meer te betalen.’’

Eeuwig Den Haag schreef:

En vraagt nu ~200k voor verlenging contract

Waar heb je die bewering vandaan?
Als dat het geval is... Een vorstelijk middenmoot-Eredivisie salaris vragen als je nog niks bewezen hebt en nog geen dragende speler bent. Dan maar vertrekken.
En wat ik al eerder zei, als er clubs zijn van hoger niveau die hem graag willen hebben, teken dan een verbeterde aanbieding en vertrek voor een vergoeding. En dat maakt hem nou dus geen jongen met hart voor de club

Aad schreef:

Jij zag het waarschijnlijk ook niet zitten in Elia, Charon, van Ewijk, Becker, etc. want die haalden ook toentertijd niet een geweldig hoog niveau volgens de experts op de tribune.

Van Ewijk was overduidelijk een ruwe diamant.

Met de komst van Becker was ik echt blij, zijn kwaliteiten stonden buiten kijf, al heeft hij voor zijn komst naar ons vaak alleen iets van zijn snelheid laten zien. Van de 3 seizoenen bij ons liet hij alleen echt het laatste half jaar zien wat hij echt in zijn mars had en dat was het moment dat hij geen contractverlenging wilde tekenen. Tja hij oogde ook 2,5 jaar lui en er lukte weinig. Hij werd pas geliefd bij het publiek toen hij hard ging werken, maar hij was gekrenkt, dus pleite.

Tjaronn Chery vond ik een mooie, creatieve voetballer. Had al overduidelijk meer in zijn mars dan het niveau van ons cluppie.

Elia vind ik moeilijk. Hij werd bestempeld als groot talent, maar kwam volgens mij niet onder Rinus&Lex aan de bak omdat de speelstijl hem niet paste. Alleen bij een club waar hij zich alleen met aanvallen bezig hoefde te houden i.p.v. mouwen opstropen en meeverdedigen zou zijn talent tot uiting komen. Dat konden we zien vanaf zijn vertrek naar Twente.

We hadden nog zo'n bijzonder goede speler, beetje combi tussen Elia en Becker: Romeo Castelen. Zonde dat hij zo vaak geblesseerd was

Aad schreef:

Als je met dat laatste bedoelt dat spelers (niet alleen bij ADO) niet aan het belang van de club denken kan ik ze alleen maar gelijk geven.

Wat zou jij doen wanneer je ergens meer kan verdienen en zonder lange opzegtermijn kon overstappen? Zou je dan toch maar blijven omdat je baas zo gauw geen ander kan krijgen of nog niet genoeg aan jou heeft verdiend?

Een club moet dit soort zaken voor zijn. Maar dat is helaas ook een kwestie van geld. Bij Ajax geven ze een potentieel talent een langdurig en goed betaald contract. Haalt hij het eerste niet? Nou jammer dan en men schakelt over op de volgende. Speler wordt verhuurd of dient zijn contract uit zonder kans op spelen.
Dat kan ADO zich niet permiteren.

Je hebt gelijk hoor, maar er is wel degelijk een verschil.
Als de club mij een fatsoenlijke aanbieding zou voorleggen om verlenging en ik zou weten dat een transfer er toch van zou komen omdat hoger niveau mij wil hebben, dan zou ik absoluut tekenen als dankbaarheid naar de club.

Wij hebben nu alleen pech om Amofa en Steijn. En dat is de schuld van het bestuur! Te lang de spelers on hold gehouden en geen fatsoenlijke aanbieding gedaan. Hun keuze begrijp ik absoluut. Severina vind ik trouwens (nog lang) niet van dat kaliber.

Wat dacht je van de jongens die juist wilden dat de club aan hun transfer zou verdienen. Of dat ze uit dienst gingen om de club de hoge loonkosten te besparen (weliswaar zelfs gedwongen). Denk hierbij aan een Immers, Van Ewijk, Beugelsdijk en Meijers.
Ik hoop dat de nieuwe directeur beter inzicht in zaken heeft en menselijkheid laat zien naar wie dat verdient

Vak_W schreef:

Ik snap ook de hype rond Severina niet, hoor... Het is geen speler die de beuk er eens even een keer ingooit, achter zijn tegenstander aan rent, actief op zoek gaat naar balbezit, slim loopt, medespelers met een geniale bal één op één zet of wat dan ook.

Severina voetbalt leuk tegen Jong Ajax, tegen Kozakken Boys, Laakkwartier, kortom: tegen tegenstanders die hem tijd en ruimte geven. Streep je de wedstrijden waarin hij een goed cijfer haalt weg tegen de wedstrijden waarin hij onzichtbaar is, is het gewoon niet goed genoeg.

En dan hebben we het hier over contracten openbreken. Is leuk als je tonnen of miljoenen kunt vangen, maar niet voor Xander Severina. Als hij onze blikvanger is, zien we voorlopig geen Eredivisievoetbal in Den Haag.

Jij zag het waarschijnlijk ook niet zitten in Elia, Charon, van Ewijk, Becker, etc. want die haalden ook toentertijd niet een geweldig hoog niveau volgens de experts op de tribune.

Het is inderdaad zo dat Severina geen bijzondere kwaliteiten heeft maar ja wat wil je ook anders de echte uitzonderlijke talenten zijn allang weggehaald door andere clubs. Advocaat wil niet voor niets spelers erbij hebben onze talenten hebben stuk voor stuk het niveau van kkd ploegen in het rechter rijtje. Opdoeken die jeugdopleiding die alleen maar geld kost en dat vele geld die de jeugdopleiding kost steken in gerichte aankopen en een goede scouting.

Law schreef:

Een hoop mensen hebben de wedstrijd niet gezien…

Anders had het hier wel vol gestaan want het was niet best. Met als grootste dissonant o.a Max de Waal; continu weer verstoppertje spelen en als ie dan toch in balbezit komt balverlies. Severina die bij elke hoge bal pas in actie komt als de bal er al is en hij nog niet, blijft serieus stil staan en gaat dat duel niet aan of komt het omdat ie vaak naar de grond kijkt als ie aan de bal is.

Boy Kemper was verrassend, oogde goed fit en gretig. Van Breemen telkens meer volwassener en mannelijker aan het verdedigen…Assante die er weer vol tegen aan gaat. En sellouki die ook weer lekker bezig was. Hall is duidelijk een wingback die bepaalde verdedigende aspecten ontbeert.

Wat wel erg moet veranderen is het tempo waarin gevoetbald word dat is echt te langzaam

Almere uit was de eerste helft van een goed niveau maar scoor je niet genoeg, en je verliest de wedstrijd. Nu speel je slecht en heb je zelf ook veel geblesseerden en win je. Zit dan toch zeker wel vooruitgang in?

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Momenteel geen shouters online en 86 gasten.

Bekijk de topshouts