Tag: ligt

Trending: kalezic schalk wedstrijd spelers telstar trainer

Toon alle shouts

Club Achter de Duinen schreef:

Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:

Politieke reacties op `opvallende handreiking`
Een `opvallende handreiking` van het college van B en W richting ADO heeft al geleid tot politieke reacties.
Lees het nieuwsbericht

De oplossing ligt nogal voor de hand voor de gemeente
Stadion verkopen. Zijn ze overal vanaf

Superfc schreef:

Zo maar een greep. Groep Lentze en gemeente gaan er op basis van voorstel en taxatie niet uitkomen. Plan van certificaten is nu in de maak. Wellicht met koop van stadion. Deadline van 31 oktober gaat niet gehaald worden. Op basis daarvan en deze plannen overleg met gemeente om tijdelijk garant te staan. Zoiets?
Conclusie, ado haalt de kerst en ik ook. Potentiële kopers zullen er wel zijn maar die blijven vooral potentieel.
Elia die meetraint zal waarschijnlijk dan niet kunnen aanhaken?

Ligt eraan of er nog ruimte is in de begroting. Dit zit ingesloten in de 5.1 miljoen waar de licentie om draait. Is alleen de vraag hoe de gemeente gaat helpen? Stadionhuur verlagen opschorten? Garant staan voor de 5.1 miljoen? Groter bedrag storten? Is nu afwachten ado moet gewoon nu alle boeken geven aan de gemeente en met toekomstplan komen dan zijn we al heel eind. Persoonlijk vind ik ook dat reijntjes,rvc gewoon moeten opstappen. Gemeente weer aandeel geven als stokbrood achter de deur.
Tijd voor verandering van het wanbeleid van de afgelopen jaren!!
.

Max schreef:

Ondanks alle partijen die interesse zouden hebben, is dit geen verrassing. Niemand bijt door. ADO weet het niet meer.

Maar waarom bijt niemand door en hoeveel schuld daarvan ligt bij de clubleiding?!

slash070 schreef:

Geen idee wat hij goed of fout doet, of zelfs maar iets kán doen zonder koper, ben er zelf niet bij. Maar maakt niks uit wat hij antwoord, die kan als enigste overgebleven aanspreekbare pispaal sowieso geen goed meer doen bij de supportersgroepen.

Laat me raden. Dat ligt aan de supporters

rd.. schreef:

Sja. Ik vind deze vragen weer wat minder `vrijblijvend` dan de vragen aan Jol en Jansen. Beetje tendentieus, suggestief en niet geheel zonder vooroordeel. Dat mag natuurlijk, het is een vrij land. Maar niet gek staan kijken als hij deze niet beantwoordt.

Dat laatste vooral. Maar denk niet dat het aan de vragen ligt maar heb nou niet bepaald het idee dat hij zich druk maakt en hier behoefte aan heeft, anders was hij het interview zelf gewoon aangegaan.

ghostdrift schreef:

je gaat dat verhaal toch niet serieus nemen alleen al dat hij 100 miljoen meer bied dan Lentze

Toch staat er meer zinvols in dan wat we van groep Lentze gehoord/gelezen hebben. Owja die willen het stadion maar eigenlijk de gronden rondom het stadion voor een joden fooi en zetten de gemeente onder druk. (geen afpersing want geen bewijzen dat de beïnvloeding van de publieke opinie bij hun vandaan komt)

De 100 miljoen in het verhaal moet je volgens mij meer met deze context lezen dus niet dat hij echt 100 miljoen meer biedt. Als ik het goed begrijp wilt hij de aandelen met een crowdfunding campagne in handen krijgen wat natuurlijk volkomen kansloos is zie de 20k die de HSC heeft opgehaald. Het hele plan / begroting daarna kun je wat van vinden er ligt tenminste iets om op te schieten.

Maargoed veel succes met groep Lentze over 4 weken is het einde club.

Hoi DHFC070,

wat ik vergeten was te vertellen, is dat ik Edwin Reijntjes om cijfers heb gevraagd, en dat ik die nooit heb gekregen. Vandaar dat ik gewoon gegoogeld heb, wat verdiend een Keuken Kampioenschaps speler?

En dat blijkt fucking weinig te zijn.

Vandaar dat ik dat salaris vasthoudt, ik moet ergens mee beginnen.
Qua motivatie, denk ik wel dat ik goed bezig ben om een Jaarsalaris NETTO als bonus te bieden als ze de ere divisie halen?
(Staat hier niet in, ik moest een goedkope planning maken voor de KNVB)

Maar zoals gezegd, ik heb nooit cijfers gezien.

Qua flexibel inzetbaar personeel; is inderdaad duurder maar beter te managen zonder managers.
Want DAAR zit de clou in dit plan, alleen ik ben de Directeur Groot Aandeelhouder. En ik gedraag me niet als manager, meer als coördinator die alleen ingrijpt als er iets fout gaat. Ruud kan z`n eigen toko wel draaien

Maar bedankt voor je feedback, hoe betere feedback, hoe beter verhaal ik kan maken. Indien ik realistische cijfers heb wat een speler uit m`n lijstje wil hebben, dan gebruik ik dat. Er ligt een vraag bij Edwin voor salaris cijfers, maar nooit op geantwoord.

NB. WAT ERG BELANGRIJK IS:
DIE DEADLINE GAAT NIET GEHAALD WORDEN.

EN WEET JE WAT HET STOMME IS?
DIE DEADLINE BESTAAT ALLEEN MAAR OMDAT EDWIN EEN FANTASIE BEGROTING HEEFT GEMAAKT.
HIJ HEEFT GEZEGD DAT IE 5 MILJOEN NODIG HAD

DE KNVB ZEGT:
LAAT MAAR ZIEN DAN!

MIJN PLANNING LAAT EEN VEEL LAGER BEDRAG ZIEN
DAT KAN IK ZO OVERMAKEN

EEN AANPASSING NAAR HOGERE SALARISSEN KAN IK IN EEN PAAR UURTJES DOEN
MAAR DAN MOET WEL IEMAND VRAGEN AAN EDWIN OM MIJ CIJFERS TE GEVEN
MIJN VRAAG LIGT ER AL SINDS JULY.

HIJ HEEFT MIJ TOEGEZEGD CONTACT OP TE NEMEN ZODRA DE ANDERE TWEE PARTIJEN WEG WAREN

ZE ZIJN INMIDDELS WEG

CONTACT?
NEE

LICENTIE KWIJT?
JA

WIE GAAT M MOTIVEREN?

IK HEB VANDAAG 10 MAILTJES GESTUURD AAN EDWIN, DIVERSE VERSCHILLENDE ONDERWERPEN EN ADVIEZEN
MAAR IK ZIE NIEMAND ANDERS WAT DOEN?

IK WAS DIE GAST DIE NIKS VAN VOETBAL AFWIST JONGENS
IK BEN ALLEEN MAAR EEN TROTSE HAGENEES
EN WAAROM BEN IK DAN HARDER AAN HET VECHTEN VOOR DIE TOKO DAN JULLIE?
IK BEGRIJP HET ECHT NIET

HET GAAT NIET GOEDKOMEN
OVER ENKELE DAGEN ZIJN JULLIE JE LICENTIE KWIJT
KAN IK NIKS AAN DOEN

JULLIE WEL

MIJN VRAAG CONCREET AAN DE KNVB:
Indien het huidige management de licentie kwijtraakt (over enkele dagen).
1. Is dat dan ook permanent? (ik weet dat er al heel lang gesteggel is dus ik heb het woordje “meteen” weggehaald)

ANTWOORD KNVB:
Indien besloten wordt de licentie in te trekken, is dat definitief (tenzij bijvoorbeeld de rechter dat terugdraait)

3. Of is de enige mogelijkheid om voor die deadline de supporters te mobiliseren om het vertrouwen in het management op te zeggen?

ANTWOORD KNVB:
Het is niet aan ons om hierop te antwoorden

Definitief is definitief
Kijk maar naar de beroepszaak van Donderdag

Neem je conclusies en kom niet bij mij langs o hadden we maar gedaan
Ik heb ALLES gedaan om die TOKO in de lucht te houden.

De BAL ligt nu echt bij jullie.






Groet,
Reinier

Kees schreef:

Walgelijke KNVB. Werkelijk de gehele wereld staat in brand vanwege Covid en overal, maar dan ook overal, worden reglementen/voorwaarden o.i.d. aangepast om bedrijven en instanties maar overeind te houden.

En wat doet de KNVB? De club (lees supporters en technische staf/spelers) kei- en keihard straffen. Absurd en men zorgt (in)direct dat de werkgelegenheid van meer dan 125 mensen op het spel komt te staan.
Men moet en zal wederom hun eigen status als beroepscommissie in stand houden om vooral maar levensvatbaar te zijn. Stelletje gore galbakken zijn het. Sorry voor mijn taalgebruik maar dan druk ik me nog eufemistisch uit.

En voor de goede orde: ik reageer niet terug op shouters welke gaan beweren dat Covid losstaat van degradatie en financiën. Er is wel degelijk een stevig raakvlak.

Kees Kees, wat bij jij toch een simpele ziel. De KNVB de schuld geven van de puntenaftrek! De KNVB trekt gewoon de lijn door van andere soortgelijke gevallen. De financiële wanorde bij ADO bestaat al langer dan COVID. Ik en meerderen met mij shouten er al 5 jaar over.

Nee, de schuld ligt bij UVS, diverse directies en Raden van Commissarissen die allemaal hun werk niet (goed) deden. De schuld ligt bij de huidige bewindvoerders die besmet lijken te zijn met jouw "HKWG"-virus (het komt wel goed). En vervolgens gaan zitten wachten tot het wel goed komt. Een zinloos reisje naar Zeist uitgezonderd.

Maar het komt niet goed door het te roepen. Het komt goed door initiatieven te nemen, je de pokken te werken en je principes en vooroordelen voor even te vergeten. En dat zie ik niet gebeuren.

Ik ben net zo gefrustreerd door dit puntenverlies maar leg wel, dacht ik, de schuld op de juiste plek.

Goedemorgen. Hoewel ik natuurlijk ook baal van de 6 pnt is het nieuws rondom deze club allemaal niet nieuw.
De uitspraak rechter dat er niet kwam omdat de rechtzaak toch anders in elkaar stak dan aangenomen. De punten aftrek is niet onverwacht. De knvb heeft regels en die zijn niet nagekomen en de gevolgen zijn zuur.
De "schuld" ligt wat mij betreft bij een partij, een chinese aandeelhouder die in zijn eer is aangetast en zelf financieel geen kant op kan.
Dat we niet zijn overgenomen is ook zuur, maar eerlijk gezegd zijn we als club geen koopje/snoepje. We hebben een forse schuldenlast, onder leiding van mensen die intern de boel ook een puinzooi hebben gemaakt. Even 5 mio neertellen, mischien wel meer is veel geld voor iets wat je uit liefde doet omdat winst maken met een bvo lastig is.
Waar ik wel van baal is de vele partijen die roepen dat ons cluppie niet naar afgrond mag en de suggestie wekken de club te willen helpen. Dat blijft vooral bij praten en zeggen en niet doen.
Triest maar waar.
Mijn hoop op een goede afloop is flinterdun maar zonder hoop op overleven kunnen we nu de lichten beter uit doen.
Vanavond een wedstrijd op de rol waarvan ik aan het begin van het seizoen niet had gedacht dat we mee zouden kunnen doen voor een periode titel. Wat mooi en gaaf en laten we hier de moed uit putten dat zo een mooie club gewoon hoort te blijven bestaan!

janjazz37 schreef:

Hoe laat? Welke shouter?

bvd Jan

Net als eerder al met John van Ringelenstein en Rob Jansen hebben we vandaag een gesprek gehad met Martin Jol (MJ), hieronder het verslag van dit gesprek:

HCF: Wij vinden gewoon alle koppen bij elkaar, niemand uitsluiten, dus ADO familie, FC Den Haag familie alles en iedereen, ja toch?
MJ: Ja precies. Plan is dan ook om certificaten uit te gaan geven, obligaties noem maar op. Dat iedereen een deel kan kopen. Vervolgens haal je voldoende geld binnen en dan ga je naar de gemeente en dan vraag je aan hun ook een bijdrage.

HCF: Ben je betrokken bij het overname proces als overname kandidaat?
MJ: Ik ben de mensen zeer erkentelijk die hun nek hebben uitgestoken, ik vind namelijk dat je mensen niet achterin de rij moet plaatsen als ze bereidt zijn zoveel geld in een club te steken. Maar ze hebben mij (toen) gevraagd of ze gebruik mochten maken van mijn technische expertise. En ik ben nog steeds van plan om mijn bijdrage te leveren. Ik ga me niet verstoppen. En ik hoop dat iedereen dat doet.

HCF: Maar ben je dan dus ook bereid om aan tafel te gaan zitten?
MJ: Ik ben bereid om met iedereen aan tafel te gaan zitten. Die zijn hakken in het zand zet voor ADO Den Haag.

Stel je voor dat er een nieuwe hoofdaandeelhouder komt, zoals Wang, dan zit je nog steeds met een minderheidsaandeel, die zou ik aan de man brengen (bijv. via een emissie). Want bij Den Haag werkt het niet met maar 1 eigenaar, dat is gebleken in onze historie met Stoop, met Alrecon, met Ringelenstein, met van der Kallen.

HCF: Maar daar zit dan toch ook een overeenkomst tussen jou en Rob Jansen, jullie delen dezelfde gedachte op het punt voor wat betreft een collectief ipv 1 eigenaar, of niet?
MJ: Precies, ik ben het op dat punt eens met Rob Jansen.

MJ: Ik heb geprobeerd om een zinkend schip te redden vorig jaar. Jonge spelers erin te brengen. Met Rankovic toen ook besproken nieuwe energie erin, “New Energy”. Dat werkte niet, de ploeg had geen energie. Waar we trots op zijn is dat het toch gelukt is binnen een jaar, met allemaal jonge jongens. Het eerste staat nu bovenin en het tweede staat bovenin.

HCF: Ben je betrokken bij het overnameproces?
MJ: Nee, maar ik heb me op aandringen van Ed Maas wel bij het HHC aangesloten. En als er een is die ik respecteer dan is het Ed Maas. Op de een of andere manier zien ze Ed Maas niet zitten bij de RvC van Den Haag en dat wordt tegen hem gebruikt. Hij wil alleen niet op de voorgrond, helemaal niet dus.

HCF: Wat wil jij dan?
MJ: Dat de club overeind blijft. Met mensen die allemaal een steentje bijdragen. De ene 1000 euro met een certificaat, de andere een ton, en dan wil ik er een heleboel van hebben, dus mijn bijdrage leveren. Maar je gaat niet als je X miljoen op de bank hebt staan dat hele bedrag in ADO stoppen in je eentje toch?

HCF: Maar ook daar zie je weer de overeenkomsten met het verhaal van John van Ringelenstein en Rob Jansen, toch?
MJ: Zeker, ja dat klopt.

HCF: Kunnen we (wij) dan niet faciliteren dat er een grote ronde tafel komt met allemaal van dit “soort” mensen aan tafel?
MJ: Ben ik helemaal voor, want we hebben niet veel tijd meer. Mijn gevoel is dat alle mensen die willen dat ADO overeind blijft, erachter gaan staan en een bijdrage leveren in de vorm van een certificaat of een obligatie – een soort lening. Je kan ook niet verwachten dat 1 man dat doet. Er kan ook voor gekozen worden dat bijvoorbeeld mensen ervoor kiezen om het rendement te verkrijgen in de vorm van een seizoenskaart. We moeten er dus voor zorgen dat de club commercieel weer gezond wordt en er een continu aanvoer is van jonge talenten uit de jeugd.

Ik heb gedroomd dat Den Haag failliet ging

HCF: Maar dergelijke gesprekken zullen, met de diverse mensen die al een verleden met elkaar hebben zeker niet gemakkelijk worden. Daar moet je je dan ook op voorbereiden en er open voor staan om daar overheen te stappen en vooruit te kijken, toch?
MJ: Maar we zitten niet op andere golflengtes. Ik heb gedroomd dat Den Haag failliet ging “we moeten allemaal naar het stadion, iedereen die de club wil redden moet nu naar het stadion komen”. En toen kwamen ze en toen zeiden ze “wat gaan we doen?”, nou de ene dit de andere dat. Later dacht ik weer, als ik daar dan maar niet ineens alleen zit.

HCF: Wij willen dit waar nodig ook graag faciliteren, wij hebben namelijk geen voorkeur voor de een of de ander, het gaat om de club en het voortbestaan daarvan.
MJ: Los van voorkeuren, ik heb een plan en dat betreft niet alleen Den Haag. Ik wil bijvoorbeeld ook dat de Aziatische gemeenschap een goed gevoel heeft bij de club. En dat we in de toekomst ook nog eens een speler in China kunnen verkopen.

HCF: Frustraties die er bij iedereen zitten gaan de club niet verder helpen, dus dat moeten we dan achter ons laten, toch?
MJ: Mee eens, sterker nog ik heb altijd een goed gevoel bij van Ringelenstein gehad. Ik heb hem er notabene zelf bij gehaald. Den Haag is een verdeelde stad, daar moeten we vanaf.

MJ: Anderhalf jaar geleden of zo werd ik gevraagd door Wang, via Hamdi, om te helpen adviseren op het technisch beleid bij Den Haag. Wang wilde dat we gingen saneren en verjongen en dat hebben we ook gedaan.

HCF: Indien je instapt in de club. Heb je ook een beoogde kandidaat voor de invulling van de functie van algemeen directeur?
MJ: Da’s een tendentieuze vraag, daar kan ik geen direct antwoord op geven. Maar, tuurlijk heeft Hamdi fouten gemaakt, toch denk ik dat Mo Hamdi de beste directeur is die we hebben gehad de laatste 20 jaar. Hij werkte zich een slag in de rondte. Hij is hardstikke handig, hij is met iedereen goed. Kijk je moet geen directeur hebben die zegt, we willen niet samen met de gemeente, zoals in het verleden.

MJ: Voor wat betreft de gemeente, je moet niet alleen door willen, zonder de gemeente. De gemeente is onze grootste supporter geweest. De laatste 40 jaar, altijd eigenlijk. Ik heb al 50 jaar ervaring bij de club, dus mijn beeld is dat we het samen moeten doen, de gemeente, de supporters moeten een stem krijgen, en dat moet niet met 100 man voor het stadion, maar structureel in de organisatie meedenken. Dus zelfs als je een commercieel directeur uit Wadinxveen wil halen moeten we kijken of daar niet iemand uit Den Haag voor is, liefst iemand met binding met de club, de Haagse identiteit moet terug in de organisatie. Dat was mijn intentie toen ik adviseur werd bij Den Haag, dan wordt het gezellig, mensen zoals een Aadje Kila, Tcheu La Ling, Cor Lems, Henk van Leeuwen, Martin Toet. Ik heb me vaak alleen gevoeld het afgelopen jaar, want ik heb nooit iemand gezien, maar ik heb toch doorgezet.

HCF: Heb je het idee dat er overname kandidaten zijn tegengewerkt door de gemeente of bestuurders van Den Haag?
MJ: De gemeente is geen partij, die kan wel partij worden, want ik denk niet dat ze de club naar de knoppen laten gaan. Dat past ook helemaal niet in het verhaal dat Den Haag een topsport stad is, Den Haag is een verdeelde stad. De enige die zich qua inhoud inzet, da’s Richard de Mos. Ik vind dat de Haagse politiek nu maar eens erin moeten duiken, Den Haag is inhoud, er zijn nergens zoveel kampioenen als in Den Haag, en niemand die ze kent. We hebben geen cultuur meer, Waar zijn de topsport locaties gebleven?
Maar komt het ook niet omdat er haast geen Haagse wethouders meer zijn, ik weet het niet. Bredemeijer is een goeie vent dus ik hoop dat hij zich er ook vol mee gaat bemoeien, zodat ook hij een legacy achterlaat. Als je nou alleen al kijkt naar afgelopen wedstrijd, rijen mensen voor de loketten die willen kijken, dan kun je je toch niet voorstellen dat dit verloren gaat. Het zou gewoon niet zo moeten zijn dat je 10 miljoen moet sponsoren. Als nou iedereen een bijdrage levert, en de gemeente ook, dan ben je er toch?

MJ: Als je het mij vraagt, was Carlos Roeleveld, niemand kent hem, de laatste trainer bij de jeugdopleiding die spelers een gezicht heeft gegeven, mensen zoals Ferry Bodde, Romeo Castellen, Michael van der Heiden. Dat zijn ook de laatste voetballers geweest waar we geld mee hebben verdiend. Danny Bakker was de laatste die uit onze eigen ADO jeugd is doorgebroken.

HCF: Wat voor oplossing zie je dan om de club er bovenop te helpen?
MJ: De oplossing is er nu al, een twee sporen beleid. Een spoor met de jeugdopleiding, de levensader van Den Haag. Maar dan hebben we nog een spoor, we moeten ook jongens aantrekken van 17, 18 en 19 jaar en toevoegen, waardoor je het presenteert als jongens uit je eigen jeugd. De aanvoer van spelers, dus de scouting is essentieel voor de club. Ondanks de misere hebben we toch nog voor 1,2 miljoen aan spelers verkocht. Da’s waar je geld mee genereert, de continue aanvoer van jong talent. Je zou zoiets als een fonds moeten starten, met een groep mensen, waar zelfs supporters aan kunnen meedoen om nieuwe talenten aan te trekken, “de Haagse Jantjes”.

MJ: Pardew was ook zo’n dingetje, ik heb hem niet gehaald. Ik ben pas in mei 2020 echt met het beleid begonnen. Ik heb ook niks te maken met al die Engelse spelers die toen gehaald zijn. Want vergeet niet, Fons is niet voor niks weggegaan, ze stonden onderaan niet bovenaan. Ik kan wel begrijpen dat ze het deden. Hij (Pardew)was ook nog eens trainer van het jaar geworden dus kan ik moeilijk zeggen dat het niks is. Misschien zou die het heel goed gaan doen, dat wist niemand op dat moment.

MJ: Iedereen heeft commentaar op de hoeveelheid spelers die gehaald zijn, en als je nu kijkt naar het 1e en het 2e dan mag je spreken van een knap staaltje scouting tijdens corona.
We hadden een visie, van der Dussen, Mo en ik. “We gaan verjongen en saneren”, iedereen verklaarde ons voor gek, hoe lang hebben we er over gedaan? 1 jaar, met minimale middelen. En degradatie was onontkoombaar.

Onze cultuur in Den Haag is zo “voor niks naar Den Haag”, “voor niks vreten en zuipen”

MJ: Onze cultuur in Den Haag is zo, “voor niks naar Den Haag”, “voor niks vreten en zuipen”, want al die gasten die nou wat zeggen hebben nog nooit een kaartje gekocht, zullen we wedden? Dus die club moet gered worden door iedereen, niet 1 iemand. En die moet ook nog eens de steun hebben van de gemeente. Den Haag moet je nu eerst commercieel op de rit krijgen. Ik weet hoe de commercie werkt in Den Haag, je moet niet op kantoor gaan zitten, dat werkt niet. Je moet een groep maken, naar buiten, op bezoek gaan.

MJ: Ik heb vanmorgen gehoord dat de enige reden is waarom de HHC het stadion willen kopen is omdat ze de huur omlaag willen krijgen. De kosten wegen nu niet op tegen de lasten. Dus je moet zorgen dat die begroting naar nul gaat, en die is niet naar nul. Als je nu zou vragen laat me de begroting eens zien, krijg je weer te zien 4,4 miljoen voor sales en commercie, maar hoeveel heb je dan werkelijk op papier aan toezeggingen? 2 miljoen, nou dan heb je weer een verlies van 2,4 miljoen, snap je? En ik mag het zeggen want ik ben echt de enige die alles onbezoldigd heeft gedaan. Ik heb nooit een vergoeding willen hebben, ik doe het voor me club. Het is al een doorn in mijn oog dat de heren van de RvC, de commissarissen van de club, volgens de statuten het ook gratis moesten doen, maar dat alle commissarissen gewoon een vergoeding krijgen.

HCF: De belangrijkste vraag die er nu ter tafel ligt is, wanneer kunnen we met jullie allemaal om tafel?
MJ: Ik lees iedere dag in de krant groep Lentze/Jol, ik zag foto’s van mezelf in het stadion, en dan stond erbij “Jol neemt ADO over” en dan dacht ik, ik snap dat ze het stadion willen maar, dat is voor mij persoonlijk geen drijfveer. Dat zelfs me meisje zegt van “ga jij dat stadion overnemen? Waarop mijn reactie is “Ik weet van niks”.

We moeten nu met een oplossing komen. Maar de realiteit is dat we moeten afwachten, de gemeente laat zich toch niet dwingen om een stadion te verkopen, dus die komen met een bod waarvan Lentze zegt, dat ga ik niet doen. Maar ik hoop wel dat Lentze mee blijft doen, want je blijft zitten met dat minderheidsaandeel, en dan staat iemand er helemaal alleen voor. En dat moet je niet willen.

Martin Jol bedankt voor je genomen tijd en moeite

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

carbayon, Max, ADO079, Kees, Erik070, Dappere dodo, rien1, ADOZoetermeer en 85 gasten.

Bekijk de topshouts