Advertentie
Inloggen
Advertentie
Welkom in de shoutbox, gast
<FCDH>
SSimons
Oranjes verkopen massaal vastgoed. Ook Prins Jaime zet huis te koop
Sorry Wassenaar, de duurste huizen van het land staan in Bloemendaal
EXCLUSIEF
Curator: `Boekhouding Harrie van de Moesdijk en Tom Moeskops niet in...
EXCLUSIEF
Hoe vindt John de Mol een hit voor de winnaar van The Voice? Met big...
Zo rijk is bestseller schrijver Saskia Noort
EXCLUSIEF
Yab Yum-baas Chris Kraypoel strijdlustig in beroep tegen celstraf van...
Top 7: zo rijk zijn de juryleden en presentatoren van The Voice of...
Echte polderglamour: paleisje te koop in Castricum (foto`s +...
Dit is waarom veel mannen gek zijn op grote borsten
Oranjes verkopen massaal vastgoed. Ook Prins Jaime zet huis te koop
Sorry Wassenaar, de duurste huizen van het land staan in Bloemendaal
EXCLUSIEF
Curator: `Boekhouding Harrie van de Moesdijk en Tom Moeskops niet in...
EXCLUSIEF
Hoe vindt John de Mol een hit voor de winnaar van The Voice? Met big...
PreviousNext
Zó doet u zaken in China (8 tips van Arie Haan tot John de Mol )
jeroen kraak
Mark Koster
1
EXCLUSIEF
29 JANUARI 2016 OM 16:59
China werd dit jaar de grootste economie ter wereld en heeft nu een groeistuipje. Hoe overleef je in het land? Arie Haan, John de Mol en Marcel Boekhoorn geven tips. ADO, goed opletten!
John de Mol heeft weer een idioot slimme deal gesloten met een Chinese tv-partij. In 2014 verkocht hij de rechten van een variant op Utopia aan het Chinese Tencent en nu is het weer raak voor de tv-Godfather. Na `ingewikkelde onderhandelingen` is er nu een megadeal met het Chinese mediabedrijf Zhejiang Tangde. Knap werk, want het is lastig. Zo wacht voetbalclub ADO Den Haag al een tijd op geld van de Chinese eigenaar.
Dus, wat moet u doen om uw zin te krijgen van een Chinees?
ADVERTENTIE
1. Ga altijd door
Marcel Boekhoorn wilde panda`s adopteren en tentoonspreiden in zijn dierentuin in Rhenen. De superinvesteerder stuitte op een Chinese Muur, maar gaf niet op. Dit zegt Robin de Lange, de directeur van de Ouwehands Dierenpark over die periode: `In zo’n lange tijd heb je altijd twijfels of het nog goed gaat komen. Bij Boekhoorn was die twijfel er niet. Voor hem is het pas een succes als het doel behaald is. Het woord onmogelijk kent hij niet. Daar heb ik bewondering voor’, vertelt de directeur.
2. U moet u voorbereiden op langdurige en soms gênante praatsessies
Het onderhandelen met de Chinezen over de panda’s was een thriller waarbij niet altijd een happy end in zicht leek. Bij de overheidsorganisaties wordt vaak een speciaal protocol gehanteerd. ‘De belangrijkste mensen zaten aan het midden van de tafel. Na drie ontmoetingen wordt het wat losser en na elkaar drie keer gezien te hebben ben je daar vrienden. Dan komen de persoonlijke verhalen en speeches. Continu wil iedereen handen schudden. Dat was erg leuk om mee te maken. Toch was het soms erg lastig, want sommige organisaties veranderen regelmatig van personeel. Dan kun je weer helemaal opnieuw beginnen. Daarom was er na de ondertekening van het contract ontlading en een zeer grote vreugde bij ons. Dan weet je eindelijk zeker dat de panda’s komen’, zegt De Lange. Ook John de Mol, geen man van al te uitbundige festiviteiten, moest veel doorstaan, vertelt hij: `Als Chinezen hier op kantoor komen, willen ze met mij op de foto. Dat vind ik wel een beetje ongemakkelijk, daar word ik verlegen van.`
3. Ga mee in hun commerciële denken
De Mol: `Het werkt daar heel anders dan bij ons. Commerciële partijen kopen een timeslot bij een zender en op dat moment mogen ze dan hun programma’s uitzenden. Financieel is het risico nagenoeg nihil, want op gebied van sponsoring mag in China ongeveer alles. Bij The Voice vliegen je de colablikjes om de oren. Door alle producten die in beeld komen, zie je soms amper de talenten nog.`
4. Gij bezit een nummerplaat met laag nummer
Arie Haan, trainer in China. ’Rijd je in Hong Kong of Shanghai – of beter nog: laat je je rijden – in een auto met kenteken 1 of een ander mooi laag nummer, dan ben je echt iemand. Er is in China een levendige handel in dit soort mooie kentekens. Een luxe auto kopen is niet zo moeilijk, een nummerplaat bemachtigen is al veel lastiger. Maar een plaat met een bijzonder nummer of een combinatie van achten (acht brengt ‘good fortune’), dan moet je of veel geld hebben of geweldige contacten. De duurste nummers kosten tussen RMB 60.000 tot 200.000, tussen €7.000 en € 25.000. En dat allemaal om andere Chinezen te laten zien dat je ambitie hebt én ook nog eens geslaagd bent! Mijn auto met chauffeur heeft een nummerplaat 5. Dat stelt dus niks voor.’
5. Wees een copycat of sterf
Nog een advies van Haan: ’In China bestaat er niet zoiets als een first mover advantage. Er zijn te veel mensen die hun kans afwachten, te veel copycats, te veel mensen die je idee stelen of onmiddellijk kopiëren. Je kunt er van alles van vinden, de realiteit is dat mensen om al deze redenen geneigd zullen zijn om bij alles wat ze doen op safe te spelen en situaties te vermijden die ze niet voor honderd procent onder controle hebben. Het is een snelle manier om carrière te maken. Ik weet zeker dat als er in China eigen brands ontstaan ze ons wegvagen. Stel je voor dat er een Chinese Mercedes is die aan dezelfde kwaliteitsvoorwaarden voldoet als onze Duitse vriend en tegen Aziatische kosten wordt geproduceerd, dan hebben ze echt grote voordelen. China heeft eigen brands nodig.’
6. Cover your ass en schiet eens van afstand
Arie Haan is echt expert: ’Covering-your-ass is in China de praktijk. Iedereen zorgt hier voor z’n eigen hachje. Hard, maar waar. Het is de angst om af te gaan die ervoor zorgt dat veel Chinezen op de werkplek op een bepaalde manier opereren. Ten eerste is dat de angst om de verkeerde beslissing te nemen of om een fout te maken en ten tweede de angst om daarvoor publiekelijk verantwoording te moeten afleggen. Als je in China een bedrijf start en je huurt lokale medewerkers in om bepaalde afdelingen te bezetten, dan zul je begrip moeten hebben voor dat gevoel en ‘lose face’ ten allen tijde moeten vermijden. Ook in het voetbal telt dat. Als voetbaltrainer in China zul je spelers moeten leren dat ze fouten mogen maken. Niemand is zonder fouten, ik ook niet! Als je besluit op doel te schieten, dan moet je accepteren dat de bal naast kan gaan. Ik heb de spelers moeten uitleggen dat Europese voetballers zich ook schamen als ze hun schot ver over gaat en dat je dat ook heel goed aan hun gezicht kunt zien. Maar het echte ‘lose face’ begrip, dat gaat veel verder en wij kennen dat niet.’ (Wel wreed om dit te moeten horen van de man met het beste afstandsschot ter wereld).
7. Kijk uit met ironie
Nog eentje dan: ’Ironie is heel moeilijk. Kijk ook uit met sarcasme. Je moet geen grappen maken met een dubbele bodem. Mijn spelers konden mij in het begin niet plaatsen als ik bij een schot dat ver naast ging, zei: ’Oh, goed schot.’ Dan dachten ze: die vent is gek geworden. De humor van de Chinees is een beetje anders dan die van de mens in het westen. Toen een speler tijdens een wedstrijd een bal hard op zijn hoofd kreeg en even buiten westen leek te gaan, bleek het hele stadion dat hilarisch te vinden. De mensen rolden van hun stoeltje van het lachen, ik kon daar niet helemaal bij. Een practical joke, de wat platte voetbalhumor zoals die in Europese kleedkamers – Duitsland uitgezonderd – gemeengoed is? Werkt niet in China.’
8. Zeg niet nee, maar maybe
ADO dacht zaken te kunnen doen met de Chinese zakenman Wang. Die zei `ja` maar deed `nee`: hij stortte niet. Wat bleek? De geldschieter voelde zich aangetast in zijn eer, vertelde hij aan De Volkskrant. `Vorig seizoen heeft de clubleiding een goede speler verkocht zonder overleg. Ik had die speler voor een veel hoger bedrag aan een Chinese club kunnen verkopen. Die speler was belangrijk in de strategie van mijn bedrijf, Vansen United. We willen ADO bekend maken in China en daar is zo`n transfer een middel voor. Ik ben totaal niet bij zo`n grote beslissing betrokken. Dat voelt niet lekker. In China leg je zelfs relatief kleine zaken aan de baas voor, al is het alleen maar uit voorzichtigheid. Baas en werknemers zijn als vis en water: we zijn afhankelijk van elkaar.`
Haan legt hoe je te werk moet gaan: ’Neem bijvoorbeeld de opening van een bedrijf in China voor een westerse organisatie. Er is een overleg tussen de vertegenwoordiger van de organisatie en de Chinese jurist die voor de bedrijfsvestiging de organisatorische voorbereiding en zaken zoals vergunningen zorgt. De Europeaan vraagt logischerwijs naar de voortgang en naar het tijdpad. Met andere woorden: wanneer zijn de voorbereidingen klaar en kan het bedrijf open? Een redelijke vraag. De Chinese jurist antwoordt naar waarheid dat het lastig te voorspellen is. Wat gebeurt er dan? De Chinees zal blijven herhalen dat het moeilijk precies te zeggen is, dat hij dat moet uitzoeken en dat er nog van alles kan gebeuren. Hij zal tot het laatste moment, vlak voor het completeren van alle details, een slag om de arm houden. Daarbij is ‘maybe’ de enige toezegging die de Europeaan zal krijgen. De Chinees doet dat om te voorkomen dat hij te veel belooft en dat hij later zal moeten toegeven dat hij te optimistisch was. En daarbij gezichtsverlies lijdt.’
Meer weten? Lees Arie Haan`s China-boek: `Nee bestaat niet`
www.quotenet.nl
0
|
Zaterdag 30 januari 2016 om 15:15 uur |
H@@GenEES
Aad schreef:
Trouwens, dak er op en andere vloer er in en we hebben er weer een Heineken Music Hall er bij. Exploitant zoeken en de hele gemeenteraad blij want nooit meer gezeur met betaald voetbal.
Het zou mij niets verbazen als politici er deze redenering op na houden.
Trouwens, dak er op en andere vloer er in en we hebben er weer een Heineken Music Hall er bij. Exploitant zoeken en de hele gemeenteraad blij want nooit meer gezeur met betaald voetbal.
Het zou mij niets verbazen als politici er deze redenering op na houden.
Precies, er zijn genoeg manieren te verzinnen die minder stemverlies kosten dan ADO de hand boven het hoofd te houden. Nu wordt het helemaal spannend want nu blijkt dat China bijna het hele voetbal project schrapt en dus de reden voor de chinezen om ter investeren valt dus weg....
0
|
Zaterdag 30 januari 2016 om 10:28 uur |
Aad
Ronaldo schreef:
Laatste, maar op centen uit China hoef je niet meer te rekenen. Hand op de knip en snel andere bronnen aanboren.
Laatste, maar op centen uit China hoef je niet meer te rekenen. Hand op de knip en snel andere bronnen aanboren.
Welke bronnen zouden er te vinden zijn die hun geld zien verdwijnen in de zak van Wang ? Daar trapt geen sponsor in. Alleen een overname door een Nederlandse (liefst Haagse) investeerder kan redding brengen.
We zitten op een zeephelling naar beneden en er zit geen rem op lijkt het wel.
En wat spijt het mij dat ik (een van die Wang sceptici van aanvang af) gelijk heb gekregen. De Chinezen zijn het grootste onheil dat in 111 jaar over de club is heen gekomen.
We zitten op een zeephelling naar beneden en er zit geen rem op lijkt het wel.
En wat spijt het mij dat ik (een van die Wang sceptici van aanvang af) gelijk heb gekregen. De Chinezen zijn het grootste onheil dat in 111 jaar over de club is heen gekomen.
0
|
Zaterdag 30 januari 2016 om 09:01 uur |
pajam
Ronaldo schreef:
Volgens de Telegraaf staat de relatie tussen Wang en Ado verder inder druk. Grote jeugd voetbal prijecten zijn/worden geannuleerd. Het Mongolie project is daar een van.
Volgens de Telegraaf staat de relatie tussen Wang en Ado verder inder druk. Grote jeugd voetbal prijecten zijn/worden geannuleerd. Het Mongolie project is daar een van.
Relatie ADO en Wang verder onder druk
Van onze Telesportredactie
De relatie tussen ADO Den Haag en grootaandeelhouder Wang Hui komt verder onder druk te staan nu een cruciaal en voor de Chinezen zeer lucratief scholenproject is afgeblazen.
Het al lang geplande voetbalproject voor scholen in Binnen-Mongolië, een noordelijke provincie in China, is door de autoriteiten en vervolgens ook de lokale voetbalbond plots geannuleerd, zo bevestigt een lokale functionaris.
De overheidsinstantie is na het afbreken van de onderhandelingen, die de Chinese eigenaar met zijn sportmarketingbureau grote sommen subsidie zou moeten opleveren, in gesprek gegaan met concurrenten uit Duitsland en Brazilië.
De reden is onduidelijk, maar kan liggen in het gegeven dat het allemaal te lang duurde. De eredivisionist slaagde er lange tijd niet in trainers te vinden om af te reizen. Er zijn er enkele gevonden inmiddels, maar het is de vraag of zij nog aan de slag hoeven.
United Vansen, dat op allerlei manieren geld probeert te verdienen na de aankoop van de aandelen van ADO, heeft volgens de club wel al enkele honderden kinderen vanuit deze provincie naar het zuidelijke Chinese eiland gevlogen voor trainingen, om zo alsnog een subsidie op te strijken, maar die ligt beduidend lager.
Het project in Binnen-Mongolië moest uitmonden in de oprichting van een Chinese ADO-jeugdopleiding, maar dat lijkt zonder toestemming en steun van de overheid niet meer mogelijk.
Directeur Jan Willem Wigt van ADO zegt niet op de hoogte zijn van deze laatste, zorgwekkende ontwikkelingen. ,,Ik weet nergens vanâ€, laat hij opmerkelijk genoeg in een reactie aan De Telegraaf weten.
Het onheil lijkt bovendien nog verder toe te nemen nu ook het andere project, op de Bayi-school in Peking, lijkt te stranden. De schoolleiding is inmiddels in gesprek met andere, concurrerende partijen. In dat geval is het aantal voor de Chinese eigenaar winstgevende projecten van ADO in het verre oosten gereduceerd tot vrijwel nul.
Van onze Telesportredactie
De relatie tussen ADO Den Haag en grootaandeelhouder Wang Hui komt verder onder druk te staan nu een cruciaal en voor de Chinezen zeer lucratief scholenproject is afgeblazen.
Het al lang geplande voetbalproject voor scholen in Binnen-Mongolië, een noordelijke provincie in China, is door de autoriteiten en vervolgens ook de lokale voetbalbond plots geannuleerd, zo bevestigt een lokale functionaris.
De overheidsinstantie is na het afbreken van de onderhandelingen, die de Chinese eigenaar met zijn sportmarketingbureau grote sommen subsidie zou moeten opleveren, in gesprek gegaan met concurrenten uit Duitsland en Brazilië.
De reden is onduidelijk, maar kan liggen in het gegeven dat het allemaal te lang duurde. De eredivisionist slaagde er lange tijd niet in trainers te vinden om af te reizen. Er zijn er enkele gevonden inmiddels, maar het is de vraag of zij nog aan de slag hoeven.
United Vansen, dat op allerlei manieren geld probeert te verdienen na de aankoop van de aandelen van ADO, heeft volgens de club wel al enkele honderden kinderen vanuit deze provincie naar het zuidelijke Chinese eiland gevlogen voor trainingen, om zo alsnog een subsidie op te strijken, maar die ligt beduidend lager.
Het project in Binnen-Mongolië moest uitmonden in de oprichting van een Chinese ADO-jeugdopleiding, maar dat lijkt zonder toestemming en steun van de overheid niet meer mogelijk.
Directeur Jan Willem Wigt van ADO zegt niet op de hoogte zijn van deze laatste, zorgwekkende ontwikkelingen. ,,Ik weet nergens vanâ€, laat hij opmerkelijk genoeg in een reactie aan De Telegraaf weten.
Het onheil lijkt bovendien nog verder toe te nemen nu ook het andere project, op de Bayi-school in Peking, lijkt te stranden. De schoolleiding is inmiddels in gesprek met andere, concurrerende partijen. In dat geval is het aantal voor de Chinese eigenaar winstgevende projecten van ADO in het verre oosten gereduceerd tot vrijwel nul.
0
|
Zaterdag 30 januari 2016 om 07:14 uur |
Advertentie
grijze gek
http://www.dumpert.nl/mediabase/6718537/2b9244ff/chinese_basketbalspeler_slaat_tegenstander.html
Zijn niet te vertrouwen die chinezen
Zijn niet te vertrouwen die chinezen
0
|
Vrijdag 29 januari 2016 om 11:36 uur |
grijze gek
HIJ WEL
John de Mol: megadeal met Chinezen
Amsterdam -
Tv-producent John de Mol slaat een flinke slag in China. De Chinese versie van The voice, waarvan al vier seizoenen met succes zijn uitgezonden, gaat naar een andere partner die ook meteen een aantal andere succesvolle Talpa-formats naar het land wil halen.
Met de deal is een bedrag van circa 110 miljoen dollar gemoeid over een periode van drie jaar. ,,China is straks na Amerika onze grootste afnemer, dat geeft een enorme kickâ€, zegt John de Mol. ,,We worden een speler van belang in een markt met ruim 1,3 miljard inwoners."
John de Mol: megadeal met Chinezen
Amsterdam -
Tv-producent John de Mol slaat een flinke slag in China. De Chinese versie van The voice, waarvan al vier seizoenen met succes zijn uitgezonden, gaat naar een andere partner die ook meteen een aantal andere succesvolle Talpa-formats naar het land wil halen.
Met de deal is een bedrag van circa 110 miljoen dollar gemoeid over een periode van drie jaar. ,,China is straks na Amerika onze grootste afnemer, dat geeft een enorme kickâ€, zegt John de Mol. ,,We worden een speler van belang in een markt met ruim 1,3 miljard inwoners."
0
|
Vrijdag 29 januari 2016 om 09:37 uur |
<FCDH>
Eagle187 schreef:
Nee, ik vermoed dat ze gewoon willen dat ADO zelf de begroting elk jaar sluitend maken zonder dat zij investeren en dat de investeringen die zij doen ziuver en alleen zullen zijn voor gerichte aankopen van spelers om het team echt te versterken waardoor je elk jaar wat hoger eindigt, dat werpt uiteindelijk dan zijn vruchten af waardoor ze hopen op champions league inkomsten e.d. wat wel wat meer is dan een paar ton.
Ik denk dat het ook wel mogelijk moet zijn, maar dan moet je eerst af van spelers als Bakker en Jansen en je moet gewoon echt een trainer halen van naam waar spelers graag voor komen en mee werken en die de juiste mannen in het veld zet op de juiste plek. Ik blijf erbij dat we best een redelijke selectie hebben in potentie met lui als Alberg, Havenaar, Duplan, Schaken, Gehrt, Hansen, Kanon, Marengo, etc. Met de juiste trainer aan het roer en de juiste mentaliteit bij de spelers kun je ook met deze selectie gewoon voor plek 7 spelen, maar dan wel met de beste opstelling en niet alleen kijken wie er het meest voor gaan want met alle respect, met 11 tommies en giovani`s is er strijd en passie maar gaan we t echt niet redden. Mijn grootste zorg op dit moment is Fraser. Wat hij met Alberg flikt flikte hij eerder al met Gehrt en Marengo en vorig seizoen met Kramer. Lijkt wel alsof hij het die jongens niet gunt ofzo. Zoekt altijd de confrontatie door ze buiten de ploeg te laten. Daar zit gewoon je grootste probleem op dit moment
Nee, ik vermoed dat ze gewoon willen dat ADO zelf de begroting elk jaar sluitend maken zonder dat zij investeren en dat de investeringen die zij doen ziuver en alleen zullen zijn voor gerichte aankopen van spelers om het team echt te versterken waardoor je elk jaar wat hoger eindigt, dat werpt uiteindelijk dan zijn vruchten af waardoor ze hopen op champions league inkomsten e.d. wat wel wat meer is dan een paar ton.
Ik denk dat het ook wel mogelijk moet zijn, maar dan moet je eerst af van spelers als Bakker en Jansen en je moet gewoon echt een trainer halen van naam waar spelers graag voor komen en mee werken en die de juiste mannen in het veld zet op de juiste plek. Ik blijf erbij dat we best een redelijke selectie hebben in potentie met lui als Alberg, Havenaar, Duplan, Schaken, Gehrt, Hansen, Kanon, Marengo, etc. Met de juiste trainer aan het roer en de juiste mentaliteit bij de spelers kun je ook met deze selectie gewoon voor plek 7 spelen, maar dan wel met de beste opstelling en niet alleen kijken wie er het meest voor gaan want met alle respect, met 11 tommies en giovani`s is er strijd en passie maar gaan we t echt niet redden. Mijn grootste zorg op dit moment is Fraser. Wat hij met Alberg flikt flikte hij eerder al met Gehrt en Marengo en vorig seizoen met Kramer. Lijkt wel alsof hij het die jongens niet gunt ofzo. Zoekt altijd de confrontatie door ze buiten de ploeg te laten. Daar zit gewoon je grootste probleem op dit moment
Ik was in het begin voorstander van de overname heb vaak in de klins gelegen met h@@g maar na anderhalf jaar is mijn vertrouwen in die chinezen naar 0,0 gedaald zie jij vooruitgang?
0
|
Donderdag 28 januari 2016 om 19:06 uur |
<FCDH>
Eagle187 schreef:
Oh, dat geloof ik best dat hij garanties heeft van mensen met vermogen, maar die zullen ook een plafond hebben wat ze bereid zijn in de club te investeren. Vergeet niet dat wat ze er ook voor neerleggen alleen voor de overname is. Daarna zal er nog flink getrokken moeten worden om door te investeren, want ze kunnen geen risico lopen op degradatie direct t seizoen na aankoop, bovendien slaan ze wel een erg lullig figuur als ze t van UV over nemen en vervolgens ook niets meer kunnen. Dan zijn ze een Kallen 2 die het uiteindelijk ook weer gaan moeten slijten dus of hopen op een berg geluk en goede resultaten met bijbehorende opbrengsten
Oh, dat geloof ik best dat hij garanties heeft van mensen met vermogen, maar die zullen ook een plafond hebben wat ze bereid zijn in de club te investeren. Vergeet niet dat wat ze er ook voor neerleggen alleen voor de overname is. Daarna zal er nog flink getrokken moeten worden om door te investeren, want ze kunnen geen risico lopen op degradatie direct t seizoen na aankoop, bovendien slaan ze wel een erg lullig figuur als ze t van UV over nemen en vervolgens ook niets meer kunnen. Dan zijn ze een Kallen 2 die het uiteindelijk ook weer gaan moeten slijten dus of hopen op een berg geluk en goede resultaten met bijbehorende opbrengsten
We gaan het zien laten we hopen dat we zo snel mogelijk van die vervelende chinezen verlost zijn
0
|
Donderdag 28 januari 2016 om 18:44 uur |
<FCDH>
Ferdy schreef:
Die belofte is niks meer als dat Wang de centen gewoon niet heeft en zich gek zoekt naar investeerders. En laten die investeerders nou snugger genoeg zijn om geen zak meer te investeren in zn klote-project.
Als je gvd een grote vent bent dan kom jezelf met je blabla-gezwets. Nee ik stuur mn zoon pfff.. Het toont eens te meer aan dat hij er geen moeite meer voor doet.
Serieus he, ben al aan t sparen voor het onafhankelijkheidsfeest!
Die belofte is niks meer als dat Wang de centen gewoon niet heeft en zich gek zoekt naar investeerders. En laten die investeerders nou snugger genoeg zijn om geen zak meer te investeren in zn klote-project.
Als je gvd een grote vent bent dan kom jezelf met je blabla-gezwets. Nee ik stuur mn zoon pfff.. Het toont eens te meer aan dat hij er geen moeite meer voor doet.
Serieus he, ben al aan t sparen voor het onafhankelijkheidsfeest!
Dat is waarschijnlijk ook de reden dat wang ze woorden afzwakte want anders had ie dat nooit gedaan hij weet ook wel dat ie er geen chinezen kan neerzetten dat gaat nooit werken
0
|
Donderdag 28 januari 2016 om 17:37 uur |
Nu online
James, viarijn, GGH, Aad, sander75, LemonHaze, Erik070, lernst, ton, Rooie91, Ftuur, supporter-noord, carbayon, Max, Mitcheldegroot89, ADO73, Edwin, oodh, Madmax en 139 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Willem II * | 38 | - | 79 |
2 | Groningen * | 38 | - | 75 |
3 | Roda JC NC | 38 | - | 75 |
4 | Dordrecht NC | 38 | - | 69 |
5 | ADO D.H. NC | 38 | - | 63 |
6 | Graafsch. NC | 38 | - | 63 |
7 | FC Emmen NC | 38 | - | 57 |
8 | NAC Breda NC | 38 | - | 56 |
9 | MVV Maastr. | 38 | - | 56 |
10 | Jong AZ | 38 | - | 56 |
11 | Helmond Sp. | 38 | - | 51 |
12 | VVV-Venlo | 38 | - | 48 |
13 | SC Cambuur | 38 | - | 47 |
14 | FC Eindhoven | 38 | - | 43 |
15 | Jong Ajax | 38 | - | 40 |
16 | Jong PSV | 38 | - | 40 |
17 | Telstar | 38 | - | 35 |
18 | TOP Oss | 38 | - | 34 |
19 | FC Den Bosch | 38 | - | 33 |
20 | Jong Utrecht | 38 | - | 26 |