Morgen geen excuses maar gewoon gas op de plank. Ook Willem II is een mentaal zwakke ploeg, dus de punten blijven waar ze horen. Oper zal namelijk de enige goal van de wedstrijd maken.

Morgen verschijnt er een mooi stuk in de AD/HC bij monde van Henk JA JA Jagersma dat de begroting bij nader inzien met zeventien miljoen gaat stijgen.

Heb dan ook alle vertrouwen in deze RvC. Kunnen dan ook zo bij Jochem van Gelder een heel seizoen vullen met het programma praatjesmakers(...) 

Het lijkt er op of de Fransjes (en HCF) maar één ding willen: Het vertrek van Atteveld. En het doel heiligt dan alle middelen dus ook een pak slaag bij PSV vergezeld van de nodige kaarten.

Al zie ik nog zo'n 10 kloten-wedstrijden, wanneer we ze met overwiningen (thuis) en gelijke spelen (uit) afsluiten interesseert mij dat niets. Aan het eind van het seizoen zien de cirtici dan alleen maar de 14e plaats (bij voorbeeld) en is vergeten hoe we daar terecht zijn gekomen.

Vertrek Atteveld en dan? zal het dan duidelijk beter gaan? Hoe dan? Ook met de door menigeen bejubelde Martin Jol die kansloos derde staat met een club die veruit de hoogste begroting heeft van het land zal met deze selectie geen potten kunnen breken, we hebben een 1e divisie voorhoede, het is niet anders.

Feitelijk gebeurt er dus dit:

                           begroting                             werkelijk

                      in       uit    verschil              in       uit     verschil

2008-2009      10      10       -                   10       13          -3

Dit verschil wordt in 2009-2010 bij de uitgaven van 12 geteld:

2009-2010      12      15      -3                  12,5    15          -2,5   

Dus krijg je voor

2010-2011      14      16,5   -2,5

Enzovoort.

Thansk voor je uitgebreide uitleg. Begrijp denk ik wel wat je bedoelt.

Wat ik nog niet begrijp is waarom dit niet zou kunnen:

2008-2009:

Begroting

in: 10

uit: 10

Werkelijk

in: 10

uit: 13

(-3)

Het tekort van drie miljoen wordt geleend van Thieme GrafiMedia Groep (voorbeeldje) met een looptijd van 11 jaar en jaarlijks drie ton afbetalen.

2009-2010:
Begroting
in: 12
uit: 12,3 (dus niet 12+3 (tekort), maar 12+0,3(aflossing))
Werkelijk
in: 12,5
uit: 15

(-2,5)

Wat een baggervoetbal van ADO zijde en ook een zeer slechte taakverdeling van Atteveld , het valt mij altijd op dat hij de enigste is die na een wedstrijd lichtpuntjes zien.

Aan vd Kallen zou ik zeggen ga voor volgend seizoen maar een begroting opmaken voor de 1ste divisie.

WAT WAS HET WEER SLECHT

Wat je zegt over baten- en lastenstelsel en kasstelsel is zeker geen onzin.

Al zijn er ook zat bedrijven die volgens het kasstelsel werken.

Maar daar zit het verschil niet, die stelsels hebben namelijk te maken met hoe registreer je je werkelijke inkomsten en uitgaven.

En dat is maar 1 kant van de medaille.

Die andere kant is de begroting.

Bij de overheid heeft een begroting betrekking op een afgesloten periode. En in de regel moeten afwijkingen van die begroting in diezelfde begrotingsperiode gecompenseerd worden.

Dus je geeft extra geld uit aan Dereijck, Buijs en Powell.

Gevolg: je moet in diezelfde begrotingsperiode dat bedrag ergens anders besparen.

In het bedrijfsleven worden wel begrotingen/forecasts gemaakt, maar die hebben normaal gesproken niet de status die ze bij de overheid hebben. Begrotingen geven eerder verwachtingen en te behalen doelstellingen aan.

Met aparte verwachtingen voor de korte en de lange termijn.

Die vanwege veranderende omstandigheden ook bijgesteld kunnen worden.

Natuurlijk moet er per saldo geld verdiend worden, maar doordat je ook naar toekomstige inkomsten en kosten kijkt, beoordeel je de winst of het verlies van vandaag/deze begrotingsperiode anders dan wanneer je er met de overheidsbril naar kijkt.

Je zou grofweg kunnen zeggen dat de horizon bij de overheid altijd precies 1 jaar weg ligt (of hooguit bij de volgende verkiezingen), terwijl die bij het bedrijfsleven in het oneindige kan liggen.

Met andere woorden, zoals op de nieuwjaarsreceptie ook al is aangegeven:

ADO begon dit seizoen met een negatief saldo van 3 miljoen.

Het seizoen wordt geeindigd met een negatief saldo van 2,5 miljoen.

Betekend dus dat er netto een half miljoen wordt verdiend.

De resterende 2,5 miljoen wordt in de jaren daarna terug verdient.

Het tekent echter de ambitie van vd Kallen om ADO zo snel mogelijk echt gezond te maken dat het tekort niet weggestopt zit in een reserve op de balans, maar dat het voor de volle mep in de begroting zit als terug te verdienen bedragen.

Zodat als er geld verdient wordt, dit in eerste instantie hiervoor gebruikt wordt.

Feitelijk gebeurt er dus dit:

                            begroting                    werkelijk

                  in   uit  vorig jr     in    uit    vorig jr

2008-2009         10           10             10               13

2009-2010         12

Best lastige materie, ik hoop dat het een beetje duidelijk is.

Feitelijk gebeurt er dus dit:

                           begroting                             werkelijk

                      in       uit    verschil              in       uit     verschil

2008-2009      10      10       -                   10       13          -3

Dit verschil wordt in 2009-2010 bij de uitgaven van 12 geteld:

2009-2010      12      15      -3                  12,5    15          -2,5   

Dus krijg je voor

2010-2011      14      16,5   -2,5

Enzovoort.

Hé, ik zit fulltime op deze site :p.

Nah, laat ik nou net een klein beetje verstand van overheidsfinancien hebben, maar dat telt dus niet :).

Ik weet wel dat een gemeente een baten- en lastenstelsen gebruikt. In tegenstelling tot het kasstelsel van de rijksoverheid lijkt het gemeentelijk begrotingsstelsel meer op dat van het bedrijfsleven. Of is dat onzin?

Maar in het bedrijfsleven begin je dus in de min bij je begroting als je het vorige jaar met verlies hebt afgesloten?

Wat je zegt over baten- en lastenstelsel en kasstelsel is zeker geen onzin.

Al zijn er ook zat bedrijven die volgens het kasstelsel werken.

Maar daar zit het verschil niet, die stelsels hebben namelijk te maken met hoe registreer je je werkelijke inkomsten en uitgaven.

En dat is maar 1 kant van de medaille.

Die andere kant is de begroting.

Bij de overheid heeft een begroting betrekking op een afgesloten periode. En in de regel moeten afwijkingen van die begroting in diezelfde begrotingsperiode gecompenseerd worden.

Dus je geeft extra geld uit aan Dereijck, Buijs en Powell.

Gevolg: je moet in diezelfde begrotingsperiode dat bedrag ergens anders besparen.

In het bedrijfsleven worden wel begrotingen/forecasts gemaakt, maar die hebben normaal gesproken niet de status die ze bij de overheid hebben. Begrotingen geven eerder verwachtingen en te behalen doelstellingen aan.

Met aparte verwachtingen voor de korte en de lange termijn.

Die vanwege veranderende omstandigheden ook bijgesteld kunnen worden.

Natuurlijk moet er per saldo geld verdiend worden, maar doordat je ook naar toekomstige inkomsten en kosten kijkt, beoordeel je de winst of het verlies van vandaag/deze begrotingsperiode anders dan wanneer je er met de overheidsbril naar kijkt.

Je zou grofweg kunnen zeggen dat de horizon bij de overheid altijd precies 1 jaar weg ligt (of hooguit bij de volgende verkiezingen), terwijl die bij het bedrijfsleven in het oneindige kan liggen.

Met andere woorden, zoals op de nieuwjaarsreceptie ook al is aangegeven:

ADO begon dit seizoen met een negatief saldo van 3 miljoen.

Het seizoen wordt geeindigd met een negatief saldo van 2,5 miljoen.

Betekend dus dat er netto een half miljoen wordt verdiend.

De resterende 2,5 miljoen wordt in de jaren daarna terug verdient.

Het tekent echter de ambitie van vd Kallen om ADO zo snel mogelijk echt gezond te maken dat het tekort niet weggestopt zit in een reserve op de balans, maar dat het voor de volle mep in de begroting zit als terug te verdienen bedragen.

Zodat als er geld verdient wordt, dit in eerste instantie hiervoor gebruikt wordt.

Feitelijk gebeurt er dus dit:

                            begroting                    werkelijk

                  in   uit  vorig jr     in    uit    vorig jr

2008-2009         10           10             10               13

2009-2010         12

Best lastige materie, ik hoop dat het een beetje duidelijk is.

Hoi Max,

Jezelf niet aangevallen voelen over dat overnemen van "nieuws" hoor!

Mijn kritiek is daarin alleen gericht op de "officiele" media, waar dik betaalde journalisten zitten om de mensen te informeren.

Ik besef zelf ook dat het behoorlijk complexe materie is.

En dat ik daarin een voorsprong heb omdat het mijn vak is om juist dit soort cijfers en verhalen in het juiste perpectief te zetten.

Overheidsfinancien en bedrijfsfinancien zijn totaal verschillende takken van sport, waarvoor totaal verschillende spelregels gelden.

Zeker als het om begrotingen en jaarrekeningen gaat.

De spraakverwarring die steeds over de cijfers ontstaat, komt doordat ADO als een bedrijf geleidt wordt, maar de ambtenaren in het IJspaleis er door hun overheidsfinancien-bril tegenaan kijken.

Natuurlijk is dat lastig voor ze, want de gemeente kijkt nu eenmaal mee, maar ze beseffen niet dat de spelregels bij ADO anders zijn dan zij gewend zijn. En misschien snappen de ambtenaren het inmiddels wel, maar kunnen B&W en de gemeenteraadsleden niet goed genoeg schakelen.

Laat een korfbalscheidsrechter een basketbalwedstrijd fluiten en wacht af wat er gebeurt..........

Hé, ik zit fulltime op deze site :p.

Nah, laat ik nou net een klein beetje verstand van overheidsfinancien hebben, maar dat telt dus niet :).

Ik weet wel dat een gemeente een baten- en lastenstelsen gebruikt. In tegenstelling tot het kasstelsel van de rijksoverheid lijkt het gemeentelijk begrotingsstelsel meer op dat van het bedrijfsleven. Of is dat onzin?

Maar in het bedrijfsleven begin je dus in de min bij je begroting als je het vorige jaar met verlies hebt afgesloten?

Jaa laten we de trainer de laan uit sturen, want dat is een ontzettende oetlul. Halen we Ernie Brands, mag na verloop van tijd terug naar Sesamstraat, ja hoe kan je nou een goede trainer zijn als je Ernie heet. Of toch maar Jan Everse? mmmhh Everse. Ach, na verloop van tijd schelden we hem uit voor bitterbal. Want van dat soort ballen heeft hij blijkbaar meer verstand. Gezien z'n zwolse reputatie.

Afgelopen zaterdag gewonnen van Heerenveen, ondanks Atteveld. Ach weet je wat, die tellen we gewoon niet mee. We hebben het over de dertien wedstrijden er voor die niet werden gewonnen. Dat ADO won is voor een aantal blijkbaar een streep door de rekening. Gelukkig werd er bij Groningen weer verloren en kunnen we de pennen weer in het azijn dopen omdat de volgende nederlaag tegen PSV aanstaande is.

Ja absoluut dat is allemaal de schuld van Atteveld, Jo de Heijne, wat een klootzak is dat toch zeg. Weg met die vent, en snel. Wat een flapdrol.

Ik denk er toch wat genuanceerde over. We hebben het niet over de selectie die de kwaliteiten van Heerenveen herbergt. Dan had ook ik moord en brand geschreeuwd. Onze selectie kan weinig beter, domweg omdat ze nodige kwaliteit ontbeert. Keepers ronduit matig, verdediging zo zo, Piqué wordt node gemist, middenveld momenteel ruim voldoende voor eredivisie nivo en voorin krachteloos. Ligt niet aan het systeem dat we zo schotloos zijn maar we missen gewoon k w a l i t e i t.

Wat verwacht iedereen hiervan dan, dat we hiermee wel eventjes rond plek tien gaan spelen? Mag een ieder vinden, maar die illusie heb ik nooit gehad.

Ook ik stond af te niften tegen Heerenveen, maar ging toch met een warm gevoel het stadion uit. Omdat m'n cluppie weer eens had gewonnen. Eindelijk ja.

Nogmaals al lijkt het er wel op. Ik heb geen aandelen in Atteveld, de RvC moet eens bij zich zelft te rade gaan om een onrealistisch verwachtingspatroon de wereld in te slingeren, waardoor er nu een hoop onvrede is onstaan, wat dus onrust oplevert. Kunnen we wat mij betreft absoluut niet gebruiken. We moeten roeien met de roeien met de riemen die we hebben, en die zijn een stuk korter als dat we denken.

Nieuwe trainer van de zomer, ik vind het gescheten. Maar ik zou er niet te veel van verwachten zolang deze machthebbers niet veel verder komen dan mooie verhalen, zoals afgelopen zomer. Anders wordt het weer een moeizaam verhaal en wordt het hoofd van de volgende trainer geëist.

Negende begroting, selectie bij aanvang van het seizoen die met een hoop moeite er in kan blijven. Sleutelspelers langdurig geblesseerd en op Ricky na nul aankopen(...)

Hopelijk zijn de vooruitzichen voor een eventuele nieuwe trainer wat zonniger, anders.

En weer hebben we een akkefietje met de spelersgroep en Atteveld, was het niet die vervelende opstandige vd Bergh die onrust veroorzaakte?? de meesten hier wisten het allemaal zo goed over VDB, nee vrienden nu zijn het de (andere) ervaren krachten die overhoop liggen met de RA.

Dit kan geen toeval zijn, RA is een man die op het eerste indruk een goede uitstraling heeft naar buiten toen, tikkie bijdehand grote bek , op zich prima maar hij ligt keer op keer overhoop met de selectie en dat moet maar stoppen.

Kwetzel is de stichter van de bende bij onze club, hij heeft zoals eerder vermeld in shouts door anderen hier zoveel fouten gemaakt, veel verkeerde spelers gehaald( tuurlijk ook Buijs en Derijck) maar toch...... zelf ze zakken gevuld en het image alleen maar wel naar beneden gehaald door zijn uitspraken en ga zo maar door, ojaa hij heeft RA aangesteld....verkeerde keuze geweest.

We hebben een trainer nodig waar de spelers respect voor hebben en die veel discipline in de ploeg brengt.... het geld dat we nu uitgeven aan tweederangs spelers en stropdassen in de bestuurskamer, van dat geld kunnen we een goede trainer halen en daarbij met slim met de financieen omgaan een aantal eredivisiewaardige spelers.

Waterman kan je houden maar de rest echt weg, Zwinkels is erg zwak bezig en ben nooit een fan van hem geweest, alijd onzeker in de lucht, kan niet uittrappen en kan al helemaal niet opbouwen

Ammi moet meteen verkocht worden, is niks meer geen motivatie geen plezier altijd dat jank gezicht weg ermee

Horvath komt gewoon tekort voor eredivisie, kan alleen koppen meer niet maakt ook veel fouten

Middenveld is in principe prima bezet met buijs, VDB, Knopper, Rankovich er dalijk weer bij , Bosschaert die het toch redelijk doet , Toornstra talent, Immers goede reserve, dus dat zit wel goed

en dan ja de aanval.....1 woord = BAGGER

Verhoek laten herenigen met ze broertje bij Dordrecht, daar wordt hij de ster van de Jupiler League, heeft genoeg kansen gehad maar blijft onregelmatig en loopt vaak als een kip zonder kop net zoals zijn maatje aan de linkerkant Soltaniet, hoofd naar beneden naar binnen kappen en zwakke voorzet geven die de verdediger vaak niet eens voorbij komt......trieste buitenspleres gewoon en geen alternatief

Dan Milic begon leuk maar is ver terug gezakt, toch denk ik dat hier nog veel uit te halen is... moet elke dag leren koppen en ze lichaam gebruiken... dan hopen dat Oper fit blijft

al met al voor volgend seizoen moeten zeker 5,6 spelers vertrekken en slim ingekocht worden, speelstijl veranderen want met het onze begroting kan je geen team samen stellen die 4-3-3 kan spelen dat lukt gewoon niet al ben ik ook een voorstander hiervan maar dat zal je kwaliteit moeten hebben op alle positie's en dat hebben we niet..Buiijs zal vetrekken dus dat moet opgevangen worden..........

             Waterman

Aankoop   Derijck Kum  Pique

               Rankovich
Knopper                      Aankoop/Bosschaert

              Van de Bergh

       Benson    Aankoop

We moeten nu niet in de war raken van ingecalculeerde nederlagen tegen Groningen en PSV uit. Gezeur over de speelwijze zal ook niet bijdragen tot een beter resultaat. Deze spelersgroep kan niet veel beter welk systeem je ook speelt.

Die keepers zou ik van de zomer allemaal een hand geven en bedanken voor bewezen diensten. Het maakt niet zo veel uit wie je er neerzet want ze zijn allemaal matig met af en toe een positieve uitschieter. Soms denk ik dat je net zo goed een jas kan ophangen, want ik sta altijd doodsangsten uit. RKC vliegt er uit dus zou ik alsnog die keeper van hun halen, en die keeper van Sparta vind ik ook geen verkeerde.

Met een fitte Piqué dadelijk er bij sta je er toch wat beter voor in de achterhoede, die jongen vind ik een prima back. Wellicht kan je van Saeijs nog een jaartje plezier hebben.

Het middenveld ik de beste linie van de ploeg, voorin zal er toch het nodige moeten gebeuren anders speel je volgend jaar wederom om de laatste plekken. Voor nu is het erg belangrijk dat Oper gaat spelen, hoe weinig het ook zou zijn, hij is één van de weinige die levensgevaarlijk is voorin. Die knaap gaan we echt nog wel plezier aan beleven.

Uiteraard is het nu énerzijds een kwestie van overleven, maar regeren is tevens vooruit zien. Een hoop clubs hebben het nog moeilijker als dat wij het hebben, dus zou het mooi zijn als er al wat rondgekeken zou worden. Nou begrijp ik ter dege dat we niet al te veel te besteden zullen hebben, maar alleen in Waalwijk al kan je aardig je slag slaan. Zou zeer te wensen zijn als er toch een TD zou komen, iemand die niet - meer- de neiging heeft op langsrijdende treinen te stappen en de club verder wil helpen.

Hopelijk lukt het de RvC om die stadionnaam nu eens te gelde te maken, dat zou positief uitwerken. Ik blijf het merkwaardig vinden dat we met de negende begroting, nog steeds naar degradatie voetbal zitten te kijken terwijl de stadionhuur betrekkelijk laag is. Wat mij betreft minder stropdassen, en meer trainingspakken.

Als ook Atteveld het veld dient te ruimen, zou ik wel eens weten wat een haalbaar alternatief zou zijn. Het valt of staat toch met de kwaliteit van je selectie, en dat houdt echt niet over naar mijn smaak. Het is jammer dat de hele RvC absoluut niet gehinderd door enige kennis van zaken op voetbal gebied liep rond te tetteren dat we wel eventjes richting linkerrijtje zouden opstomen, met die lulhannes van een TD er ook nog eens bij dat we minimaal 12e zouden moeten worden.

De relatiteit is echter dat we - wederom - allerlei noodverbanden dienen aan te leggen in de winterstop om het schip drijvende te houden. Op deze manier blijf je natuurlijk achter de feiten aanhobbelen. Maar dit moet goed genoeg zijn om je te handhaven, daar ben ik wel van overtuigd.

Maar wil je volgend seizoen niet elke keer met een natte rug in het stadion staan, dan moet er toch echt uit een ander vaatje worden getapt. Nogmaals: andere clubs hebben het zwaarder dan ons, dus daar moet je van zien te profiteren.

Ik weet niet wat er van waar is van die -vermeende - verliezen, maar ook hier komt de RvC weinig overtuigend over. Zeg nou eens gewoon hoe het zit, hoe dat komt, en bovenal wat er aan te gaan doen.

Maar zoals gezegd: eerst handhaven. Zondag in alle opzichten de schade beperken, en dan vlammen tegen Willem II. Die moeten we hoe dan ook pakken.

Hopelijk sta ik dan niet zoals tegen Heerenveen als één van de weinigen m'n longen uit m'n lijf te schreeuwen. We kunnen met z'n allen zorgen voor een wisselwerking.